г. Санкт-Петербург, Петергофское шоссе,
д. 73, литер АИ
(территория ЛЭМЗ)
8-950-013-34-46 (c 09.00 до 22.00)
8-911-114-52-51 (c 09.00 до 22.00)
8 (812) 67-67-983 (по будням с 10:00 до 18:00)
Вы находитесь здесь:Главная Комнатные вольеры

Порода кошек скиф тай дон


Скиф-тай-дон (скиф-той-боб, тойбоб) | Все о кошках

 

 

Скиф-тай-дон (скиф-той-боб, тойбоб) –  экспериментальная порода карликовых кошек.  Скиф-тай-доны внешне напоминают миниатюрных  тайских кошек с укороченным хвостом. Причиной появления этих кошек стал рецессивный ген карликовости. Порода на сегодняшний день очень редкая.

 

История породы скиф-тай-дон

 

В 1983 году в Ростове-на-Дону заводчица тайских (меконгских) бобтейлов Елена Красниченко подобрала на улице тайского (старосиамского типа) кота, названного ей Мишкой. У Мишки имелись четыре залома на хвосте. А зимой 1985 года  в доме Елены появилась тайская кошка Сима, с нестандартным коротким хвостом-бубликом. В 1988 году в помете этой пары обнаружился один странный котенок, с самого начала отличающийся миниатюрными размерами и коротким хвостиком. Он получил кличку Куцый и стал основателем новой породы. И уже в 1994 г. предварительный стандарт новой породы скиф-тай-дон, или скиф-той-боб был утвержден на семинаре экспертов-фелинологов WCF от России и СНГ по аборигенным породам кошек России.

 

Изначально порода носила название скиф-тай-той-дон, отражающее происхождение и особенности породы. «Скиф» — за появление на землях, некогда населяемых скифами, «тай» — за внешний вид, напоминающий тайскую кошку, «той» — за свой «игрушечный» размер (англ. toy – игрушечный) , «дон» — по названию реки, на которой находится город, ставший родиной породы.

 

В 2004 году парочка этих карликовых бобтейлов (Пашка Америка – Pashka America и Микки – Mikki)  переехала в американский питомник Sacred Spirit Cattery в штате Айдахо. В 2009 году порода была зарегистрирована в  TICA  как экспериментальная, под названием Toybob (игрушечный бобтейл). Возможно, американцы сочли родное название слишком сложным, а может, еще по каким великодержавным причинам.

 

К сожалению, в России, к  2006 году порода попала в разряд исчезающих. Основательница, Елена Красниченко, несколько лет не занималась продвижением породы по личным причинам, но представители породы были сохранены, и в 2006 году в Екатеринбурге заводчики начали работу над восстановлением породной группы.

 

Восстановление породы началось с трех животных:

Гаврила Фадеевич, д.р. 25.07.2006г, окрас сил-пойнт, отец Фадей Куц, мать Адель, владелица Федяева Н.В.

Глафира Фадеевна, д.р. 25.07.2006г, окрас сил-пойнт, отец Фадей Куц, мать Адель, владелица Секерина А.

Донна Куц д.р. 04.06.2006г, окрас сил-пойнт, отец Чарли Куц, мать Аджи, владелица Никитина Н.

 

В мае 2007 года был зарегистрирован питомник «Си-Сават» (WCF CERTIFICAT № 070114.66). Там к разведению привлекли тайских кошек и котов некрупного размера и домашних кошек. Потом питомник разделился и сейчас «Си-Сават» занимается разведением только тайской породы кошек.

В июле 2009 года зарегистрирован Питомник «Little Angel» (WCF CERTIFICAT №090050.66.)  Этот питомник занимается двумя породами: тайской и скиф-тай-дон.

 

Животные действительно маленького размера, пригодные для дальнейшей работы рождаются редко.

 

Внешний вид кошек породы скиф-тай-дон

 

Пока эта порода имеет только предварительный стандарт, составленный в КЛК «Просто кошки» г. Екатеринбург в  2009 году.

 

Несмотря на то, что скиф-тай-дон  – кошки карликовые, телосложение у них вполне пропорциональное, крепкое, мускулистое и компактное. Вес взрослого животного колеблется в пределах 900 гр –2,5 кг, то есть  взрослые представители скиф-тай-дона должны быть не крупнее 3-4 месячного котенка обычной кошки. Передние лапы немного короче задних, подушечки лап овальные.

 

Голова круглая, небольшая, плавно очерченная,  с клиновидной мордой, широкой, с круглыми скулами. Переход ото лба к носу едва заметен. Уши широкие в основании, широко и прямо поставленные. Глаза немного косо поставлены, голубого цвета, допускаются любые оттенки. Верхнее веко миндалевидной формы, нижнее – овальное.

 

Хвост состоит из одного-двух позвонков, и имеет длину  3-7 см. Хвост может иметь заломы, благодаря чему может принимать вид «боба», «спиральки», «помпона», или «помазка».

Скиф-тай-доны бывают короткошерстными и полудлинношерстными. Шерсть средней жесткости, подшерсток густой, хорошо выражен.

Окрас разрешен любой, но пока скиф-тай-доны представлены только в одном окрасе – силпойнт. Допускается наличие белых пятнышек на лапках.

 

Недостатки: слишком крупное тело, излишне удлиненное и элегантное, слишком длинный хвост.

 

Скрещивание разрешено с тайскими короткошерстными кошками и домашними, подходящего фенотипа, размера и темперамента.

 

 

Скиф-тай-доны отличаются совершенно особенным «собачьим» характером. Они обожают лазить по любым предметам и поверхностям, напоминая маленьких лемуров. Если взять такую кошку на руки, она будет лежать так сколько угодно, пока не надоест хозяину. Если скиф хочет привлечь к себе внимание, он просто броситься к хозяину под ноги, перевернется на спинку, и будет так лежать, пока не окажется на руках. Скифы очень доверчивые кошки, при этом они бесстрашны, их трудно спугнуть, они не боятся огня и фотовспышек.

 

Хозяев они обожают и по отношению к людям совершенно неагрессивны. Скиф-тай-дон легко обучаем, хорошо усваивает «собачьи» команды, его легко можно научить приносить предметы. Скифы – молчаливые кошки, но иногда могут издавать звуки, похожие на собачий лай. К особенностям также можно отнести малое количество котят в помете и то, что коты этой породы не метят территорию.

 

Все права на фотографии принадлежат их авторам

 

____________________________________________________ _______________________________________________

Порода Скиф-тай-дон (Скиф-той-боб) | О породе

skiftai, п-к "Little Angel", г. Екатеринбург

Как и многие сейчас, про породу я узнала совершенно случайно. Поехав на выставку с домашней кошкой Люсей, я увидела двух малышей-котят, подумала, что это котята. Как выяснилось позже этим, так сказать, котятам было как минимум шесть или семь месяцев, но размерчик был как у двух-трех месячных котят. Не обратив большого внимания, мы вернулись обратно домой, и уже через неделю, пообщавшись с руководителем клуба, я узнала, что это за порода, и решила взять себе мальчика. Оказалось, что порода исчезает со страшной скоростью.


Котята скиф-тай-дон


Ярослава, г. Москва
о. Феликс
м. Донна Куц

Домашняя кличка появилась раньше, чем он успел родится, Скиф для дома и Гаврила Фадеевич по документам. Сначала хотелось взять мальчика из котят, которых я видела на той выставке, но увы, того мальчика подарили (в дальнейшем мы попробуем получить котят от этого котика, но его кастрируют). Родившийся в июле, Гаврила приехал к нам домой только в ноябре.


Гаврила Фадеевич, д.р. 25.07.06г. TBS n 33
о. Фадей Куц
м. Адель

Этот кроха помещался в ладошках и три месяца жил практически в кармане моего халата. Одновременно с моим котиком была куплена еще одна девочка Донна Куц, являющаяся двоюродной сестрой Гаврилы.


Донна Куц. TBS n 33

Однажды на выставке ко мне подошла девушка и рассказала, что у нее есть кошечка маленького размера и без хвостика. Этой кошечкой оказалась Глафира Фадеевна - родная сестра Гаврилы Фадеевича. С этих кошек начинается восстановление породы.


Глафира Фадеевна. TBS n 33

Характер породы. Веселая, игривая порода с великолепным ласковым и очень общительным характером, любители таскать игрушки в зубах, прятать и устраивать маленькие склады, требуют максимум внимания, хотя могут заниматься игрушками, если такие представлены для внимания. Никогда не упускают шанса посидеть на коленях хозяина, рассказать лишний раз как любят и как сильно соскучились, пока вас не было дома.


Дарси Little Angel , д.р. 28.02.08г. TBS n 33
о. Гаврила Фадеевич TBS n 33
м. Люся DOM n 03

Предварительный стандарт Cкиф-тай-дона (21 января 2009г.)

Скиф-тай-дон TOB, Скиф-той-боб TBS

Общая характеристика: Некрупные кошки, не крупнее 4-6 месячного котенка нормально развитой домашней кошки, с коротким крепким телом и отлично развитой мускулатурой.
Голова: Небольшая, клиновидная, плавных округлых линий. Скулы округлые, морда недлинная широкая.
Уши: Широкие в основании, высоко и прямо поставленные.
Глаза: Верхнее веко миндалевидное, нижнее веко овальное, слегка косо поставленные, цвет в соответствии с окрасом.
Хвост: Состоит из одного или нескольких позвонков и имеет длину 3-7 см. с заломами. Он может принимать форму «боба», «спиральки», «помазка» или «помпона».
Тип: Крепкий.
Тело: Маленькое, компактное, мускулистое. Спина с изгибом, задние ноги длиннее передних. Лапа овальная.
Окрас: Любой.
Шерсть: КШ и ПДШ, плотная, с подшерстком.
Недостатки: Нехарактерная величина. Удлиненный остаток хвоста, излишне элегантное, длинное тело.

Скрещивание с ТНА и ДОМ, подходящими по фенотипу, размеру, темпераменту.

Шкала баллов:
Голова – 25
Тип – 35
Хвост – 25
Шерсть и окрас – 10
Кондиция – 5


Nadira, д.р. 27.04.07г. TBS n 33
о. Amur
м. Skarlet


Кактус, 6 мес.
о. Гоша
м. Глафира Фадеевна


Карделия д.р.08.08.2008г
о. Гоша ТНА n 33
м. Глафира Фадеевна ТВS n 33
на фото 3 месяца


Для сравнения: слева Дарси возраст 3м.1нед, справа тайская кошечка окрас ред-пойнт 1.5 мес.


Мейн Кун и скиф-тай-дон

Понравилось? Нажми на кнопку от facebook, vkontakte или twitter (находятся ниже) – поделись с друзьями! Пусть счастливых людей и кошек будет больше!
Мы будем очень благодарны. Спасибо!

тай-той-дон - Породы кошек с фотографиями

Скиф-тай-той-дон (скиф-тай-дон, скиф-той-боб) − редкая российская порода миниатюрных кошек, выведенная в Ростове-на-Дону заводчицей тайских бобтейлов Еленой Красниченко, и являющаяся результатом рецессивной мутации. В 2014 году данная порода кошек была официально признана ассоциацией FARUS.

Название

Название породы отражает происхождение кошек и их особенности: «скиф» говорит о том, что они появились на землях, некогда населенных народом скифов, «тай» указывает на сходство с тайской кошкой, «той», происходящее от английского «toy» («игрушка»), подчеркивает их «игрушечный» размер, «дон» напоминает о том, что родом они с берегов Дона.

Внешний вид

Скиф-тай-той-дон − не карликовые, но удивительно маленькие кошки, взрослые особи которых бывают не больше 4-5 месячного котенка обычной кошки и весят от 900 граммов до 2 килограммов. Несмотря на небольшие размеры, кошки сложены пропорционально. Они имеют мускулистое, крепкое тело с широкой грудной клеткой. Голова небольшая, клиновидной формы. Морда широкая с округлыми скулами. Высоко и прямо поставленные средней величины уши широкие в основании и со слегка закругленными кончиками. Глаза круглые, слегка косо поставленные сочетаются с окрасом шерсти. Хвост длиною 3-7 сантиметров, имеющий форму помазка, спиральки, боба или помпона, состоит из 2-3 позвонков с заломами. Конечности средней длины с овальными лапками. Шерсть кошек короткая, плотная с густым подшерстком. Окрас только сил-пойнт.

Характер и поведение

Скиф-тай-той-доны − очень забавны и оригинальны: своими повадками они больше напоминают собак (легко поддаются дрессировке и могут приносить хозяину мелкие предметы). Кошки данной породы намного смелее других кошек: они не боятся ни громких звуков, ни огня. Скиф-тай-той-доны − очень сообразительны и подвижны: ловко лазают по любым поверхностям, любят сидеть на руке, обхватив ее всеми четырьмя лапами, напоминая большеглазых лемуров. Очень ласковы и общительны, прекрасно ладят с другими питомцами, в том числе и с пернатыми. Они молчаливы (не мяукают), не метят территорию и практически не имеют запаха. Данные кошки имеют хорошее здоровье и не требуют особого ухода.

< Предыдущая   Следующая >

Тойбоб (Скиф-тай-дон) - Породы кошек

История

Порода кошек тойбоб является относительно новой, а история ее возникновения началась в далеком 1983 году, еще до распада Советского Союза. Всё началось с того, что заводчик, занимавшийся разведением кошек породы тайский боб, нашёл на улице бездонную сиамскую кошку с коротким хвостом. Он скрестил ее с тайским бобом, и в итоге получил котят с очень короткими хвостами. Первого такого котенка он назвал "куцый".

Однако, вплоть до 1990 года, о породе нет никаких сведений, и только в девяностых началось ее целенаправленное разведение. В 1990 году порода тойбоб получила регистрацию в двух российских ассоциациях кошек, однако, называлась она тогда иначе - "скиф-тай-дон". В 1994 году, судья WCF Ольга Сергеевна Миронова переименовала скиф-тай-дон в породу "Тойбоб". Можно сказать, именно она и стала автором названия.

В конце девяностых владелец питомника Си-Сават Алексей Абрамчук, решил расширить генофонд породы, и некоторое время занимался разведением этих кошек. Через несколько лет дело продолжила Наталья Федяева, владелец питомника Little Angel. Она скрещивала тойбобов с домашними кошками, имевшими такой же фенотип, однако, в Ростовской области также выращивали тойбобов. Чтобы отличать своих питомцев от ростовских, она добавила слово Скиф к названию породы.

Порода кошек тойбоб попала в США в 2004 году — нескольких особей привез в страну заводчик бирманских кошек. Через 4 года, а именно в 2008 году, порода получила статус экспериментальной в реестре Международной ассоциации кошек (TICA). В 2017 году, порода была принята TICA и зарегистрирована как «Предварительная новая порода».

Описание

Если у вас большая семья, и вы ищете верного, дружелюбного компаньона, который бы мог подружиться с каждым независимо от возраста — тойбоб это прекрасный выбор. Живой характер и развитый ум делает этих кошек чрезвычайно интересными, с ними никогда не приходится скучать, а положительное, открытое отношение буквально к каждому, подкупает с первой минуты.

Это небольшие кошки — порода тойбоб может весить примерно полтора-два килограмма. У них правильно сложенные, мускулистые тела, лапы средних размеров, мордочка клиновидной формы и уши средней длины. Разумеется, едва ли не главная отличительная черта внешнего вида — короткий хвост. Средняя продолжительность жизни 12-15 лет.

Личность

Порода кошек тойбоб обладает очень жизнерадостной натурой, они активны, очень игривы и сохраняют эти качества как в молодом, так и в зрелом возрасте. Они обладают очень развитым интеллектом, сильно привязываются к людям и любят следовать за ними из комнаты в комнату независимо от того, собираетесь ли вы играть с вашим питомцем. Не удивляйтесь, если он пойдет за вами, когда вы, например, собираетесь поработать или постирать вещи.

Они очень любят наблюдать за происходящим вокруг, особенно — сидя на шкафу или на другой высокой точке. Если вы живете в частном доме, не сомневайтесь, что ваш питомец будет лазить по деревьям и проводить время в саду.

Тойбоб постоянно поднимают настроение своим хозяевам благодаря забавной шаловливости и веселым выходкам, которые, однако, никогда не бывают чрезмерными или агрессивно вредительскими. Порода тойбоб имеет покладистый и положительный характер, и не создает особых проблем, потому ее рекомендуют, в том числе и тем, у кого никогда не было кошек или других домашних животных.

Детей воспринимают хорошо, особенно если ребенок знает, как надо обращаться с кошкой, и играет с ней аккуратно. Тойбобы не любят оставаться наедине, а потому, не стоит заводить эту породу, если вы одинокий хозяин и подолгу отсутствуете. К незнакомцам относятся нормально, как и к другим домашним животным, если не встречают враждебности.

Распространенные заболевания

Со здоровьем у этих кошек все в порядке, и каких-либо трудностей в этом отношении вы не встретите. Это касается как иммунитета, так и генетической предрасположенности к тем или иным заболеваниям.

Уход

Кошка тойбоб — короткошерстная, и вычесывать ее нужно один раз в неделю, обычно этого достаточно. Зубы лучше чистить каждый день, но можно и три раза в неделю, когти обычно подрезают раз в 10 дней, купание проводят раз в 2 месяца. Также обязательно следите за чистотой ушей и глаз вашего питомца.

Самые маленькие породы кошек. Топ-10 (с фотографиями)

Разница между крупными и маленькими породами кошек не так ощутима, как разница между различными породами собак. Однако и среди домашних кошек размеры и масса тела могут сильно разниться. Существует 11 пород кошек со средней массой тела более 6 кг, отдельные представители могут достигать 15-20 кг, в то время как в данный рейтинг самых мелких пород кошек вошли те кошачьи породы, средняя масса тела которых не превышает 3,1 кг.

10 место. Наполеон - карликовая порода кошек, выведенная путем скрещивания манчкинов (коротконогая порода кошек, которая также будет в рейтинге) и персидских кошек. Получилась очень пушистая, но коротконогая миниатюрная кошка. Средняя масса тела наполеонов от 2,3 кг до 4 кг.


9 место. Бамбино (название от итальянского bambino - ребенок) - коротколапая порода кошек без шерсти, выведенная в США путем скрещивания коротколапых манчкинов и бесшёрстных канадских сфинксов. Средняя масса тела от 2,2 до 4 кг.

8 место. Ламбкин / лемкин / лэмкин (название по-английски пишется lambkin и переводится "ягненок") - порода кошек, выведенная путем соединения манчкинов и породы селкирк рекс, отличающейся кудрявой шерстью. Средняя масса тела ламбкинов от 1,8 до 4 кг.

7 место. Манчкин - коротконогая порода кошек, кошачий аналог таксы. Манчкины не были выведены искуственно, а возникли в результате естественной мутации в 40-х годах 20-го века, необычайно коротконогие и при этом здоровые кошки рождались в США, Великобритании, видели их и в Сталинграде. Манчкинами породу назвали американцы в честь маленького народца в Волшебной Стране Оз в одноименной книге Фрэнка Баума. В русском пересказе Александра  Волкова "Волшебник Изумрудного города" называются "жевунами". В среднем коты-манчкины весят от 2,7 до 4 кг, а кошки - от 1,8 до 3,6 кг. В 2014 году американский манчкин по кличке Лилипут ростом 13,34 см. был признан самой низкорослой кошкой в мире и занесен в Книгу рекордов Гиннесса.

6 место. Скукум - порода кошек, выведенная путем соединения манчкинов и породы лаперм, отличающейся длинной и волнистой шерстью. Средний вес тела котов этой породы составляет от 2,2 до 4 кг, кошек - от 1,8 до 3,6 кг.

5 место. Двэльф- бесшёрстная кошка, полученная в результате скрещивания манчкина, канадского сфинкса и американского кёрла. Масса тела от 1,8 до 3 кг.

4 место. Сингапурская кошка (сингапура) - порода короткошёрстных кошек, ведущая своё происхождение от бездомных кошек города-государства Сингапур. В 70-е годы порода попала в США, а в 80-е оказалась в Европе, но пока не получила там широкого распространения. Взрослая сингапурская кошка в среднем весит до 2 килограммов, кот - от 2,5 до 3 килограммов.

3 место. Минскин - еще одна карликовая порода кошек без шерсти, выведенная в США путем скрещивания манчкинов и бесшёрстных канадских сфинксов. Средний рост - 19 см, средняя масса тела от 1,8 до 2,7 кг.

2 место. Кинкалоу - порода кошек, выведенная в результате скрещивания манчкинов и американских кёрлов. Пока в мире насчитывается лишь несколько десятков представителей этой породы. В России разведением кинкалоу занимается один из московских питомников. Средний вес тела котов-кинкалоу составляет от 2,2 до 3,1 кг, кошек - от 1,3 до 2,2 кг.

Самая маленькая порода домашних кошек - скиф-тай-дон (другое название - скиф-той-боб). Взрослые представители этой этой породы весят от 900 грамм до 2,5 кг, т.е. не крупнее трех-четырехмесячного котенка обычной домашней кошки. Кошки этой породы обладают коротким, но крепким телом и отлично развитой мускулатурой,  коротким (3-7 см) прямым или закругленным спиралью хвостом. Задние ноги длиннее передних. 

История появления этой породы такова: в 1983 году в Ростове-на-Дону заводчица тайских (меконгских) бобтейлов Елена Красниченко подобрала на улице тайского (старосиамского типа) кота, названного ей Мишкой. У Мишки имелись четыре залома на хвосте. А зимой 1985 года  в доме Елены появилась тайская кошка Сима, с нестандартным коротким хвостом-бубликом. В 1988 году в помете этой пары обнаружился один странный котенок, с самого начала отличающийся миниатюрными размерами и коротким хвостиком. Он получил кличку Куцый и стал основателем новой породы. И уже в 1994 г. предварительный стандарт новой породы скиф-тай-дон был утвержден на семинаре экспертов-фелинологов WCF от России и СНГ по аборигенным породам кошек России. Изначально порода носила название скиф-тай-той-дон, отражающее происхождение и особенности породы. «Скиф» - за появление на землях, некогда населяемых скифами, «тай» - за внешний вид, напоминающий тайскую кошку, «той» - за свой «игрушечный» размер (англ. toy – игрушечный), «дон» - по названию реки, на которой находится город, ставший родиной породы. Международное название породы - тойбоб (toybob), т.е. игрушечный бобтейл. Желающие купить котят этой уникальной породы могут обратиться в питомники по разведению скиф-тай-донов, которые есть в Москве и Екатеринбурге.

см. также Самые большие породы домашних кошек

Самые маленькие породы кошек в мире: с фото и названиями

Шаловливый котенок вызывает столько умиления на первых месяцах жизни… хочется, чтобы он никогда не вырастал, а оставался пушистым комочком. Селекция творит чудеса, и сегодня существуют десятки пород миниатюрных кошек, которые очаровывают людей своей милой миниатюрностью.

ТОП-10 пород самых миниатюрных домашних кошек

Ниже приведена десятка самых маленьких пород кошек (выведенных фелинологами) в порядке уменьшения размера и веса тела.

• 10 •
наполеон

Пушистая и коротконогая порода высотой до 30 (коты) или 25 см (кошки). Вес — 3-4 кг (коты) или 2,3-3,5 кг (кошки).

• 9 •
бамбино

Бесшерстная кошка со средней массой тела до 3,2 или 4 кг (кошки и коты, соответственно). Рост у этого коротколапого создания, соответственно — до 25 / 30 см.

• 8 •
лемкин

Также именуется «лэмкин» и «ламбкин». Кудрявый как овечка котик весит до 4 кг, при росте менее 25 см; а кошечка — до 3,4 кг, при росте менее 22 см.

• 7 •
манчкин

«Кошка-такса» – одна из самых низкорослых пород. Высота редко превышает 20 см, а вес не доходит до 4 кг. Минимальный порог массы у котов — 2,7, у кошек — 1,8 кг.

• 6 •
скукум

Обладатели густой волнистой шерсти весят до 3 или 4 кг (соответственно кошки и коты) при росте до 22 / 25 см.

• 5 •
двэльф

Не имеющие шерсти создания достигают 20-25 см в высоту при весе менее 3,5 кг.

• 4 •
сингапура

Порода считается редкой. И они очень миниатюрны — вес не более 2 / 3 кг (кошка / кот), а рост редко доходит до 18 / 22 см.

• 3 •
минскин

Эти «почтибесшерстные» малыши весят 2,4-3,0 кг, а ростом не выше 20 см.

• 2 •
кинкалоу

Редкая порода — в мире их лишь несколько десятков. Вес кота — до 3,1 кг, кошки — до 2,2 кг. Рост не превышает 21 см.

• 1 •
скиф-тай-дон

Toybob (Scyth-Toy-Bob, Skif-Thai-Don), более известный как «карликовый бобтейл», вырастает до 16 см, а весит менее 2,5 кг (взрослый кот) или 1,6 кг (кошка).

Перечисленные породы получены путем селекции. Однако «лучший художник — это природа»: в диком мире тоже встречаются роскошные кошки, поражающие своей миниатюрностью.

ТОП-10 самых миниатюрных видов диких кошек

Рейтинг составлен «так как есть» (нельзя утверждать, что человеку известны все породы существующих в природе диких кошек).

• 10 •
пампасская кошка

Водится в Южной Америке, имеет плотное телосложение, цветом схожа с леопардом. Вес взрослой особи — до 8/11 кг (кошка/кот), длина тела до 75 см.

• 9 •
ягуарунди

Миниатюрная копия ягуара – как можно понять из названия. Имеют гибкое тело и сильные, но короткие ноги. Высота в холке — до 35/30 см (самцы/самки). Вес — до 9 кг. Встречаются в разнообразных местах — саваннах, лесах, тропиках. Скрытные звери, но ведут дневной образ жизни. Питаются мелкими млекопитающими, земноводными, птицами, рыбой.

• 8 •
маргай

«Длиннохвостая кошка» (как ее кличут на родине) — обитает в южной и центральной Америке. Длина тела этой кошки 60~80 см + 10 хвоста, а вес самцов достигает 8 кг. Leopardus wiedii ведет одинокий ночной образ жизни, отлично лазает по деревьям (да и большую часть жизни проводит там). В Америке на кошек породы маргай категорически запрещена охота.

• 7 •
лесная кошка

Felis Silvestris имеет коричневую окраску с черными полосками. Тело длиной до 80 см (хвост — почти 35 см), вес кошки/кота — до 6/8 кг, высота в холке — около 35 см. Встречаются преимущественно в Европе, северной Азии и Африке (африканские подвиды имеют наименьшие размеры).

• 6 •
мраморная кошка

Pardofelis marmorata населяют Юго-Восточную Азию. Длина их тела менее 55 см + 50 сантиметровый хвост-противовес, рост – 45~62 см, а вес – 2~5 кг.

• 5 •
калимантанская кошка

Обитает близ Индонезии и Малайзии. Вес — от 2,3 до 4,5 кг, рост менее 40 см, длина тела — почти 60 см. Практически неуловимы — кошку не удается сфотографировать в дикой природе.

• 4 •
барханная кошка

Длина туловища этих кошек — от 65 до 90 см (причем почти половина этого значения приходится на хвост). Вес самцов достигает 3,5 кг, а самок — 3 кг. Обитают барханные кошки в пустынях, каменистых долинах, ведут ночной образ жизни. Кажутся очень милыми, пусть и являются плотоядными — охотятся на тушканчинов, пауков, ящериц, насекомых.

• 3 •
«ржавая» кошка

«Ржавая» – это её сленговое название (на латыни порода звучит как Prionailurus rubiginosus). «Ржавой» она стала из-за характерного окраса — смесь серого, рыжего, коричневого цветов с обилием рыжим пятен на теле. Обитает на Шри-Ланке и юго-востоке Индии. Рост «ржавой» кошки не превышает 30 см, длина (с хвостом) — до 80 см, вес — от 1,5 до 2 кг. Исчезающий вид (популяция крайне малочисленна).

• 2 •
чилийская кошка

Кодкод (другое именование чилийских кошек) обитатель Чили и Аргентины. Высота в холке не превышает 22 см, вес — от 1,5 до 3 кг, длина тела — до 70 см.

• 1 •
черноногая кошка

У черноногих кошек (Felis Nigripes) длина туловища — полметра, высота — до 20 см, а средний вес взрослой особи — 1,8 кг. Но не стоит обманываться милыми глазками и габаритами этой малышки — она умело охотится на птиц с грызунами, а в неволе становится очень агрессивной.

Но существуют настолько маленькие представители семейства кошачьих, что их даже можно спутать с грызунами.

Мировые «мини-рекордсмены» в семействе кошачьих

Рекордсменом по миниатюрности по сей день является Мистер Пибблз, гладкошерстный полосатый кот с белыми лапками-носочками. Длина тела — лишь 15 см, вес — 1,5 кг, в высоту он не доходит даже до дециметра. Еще во младенческом возрасте его рост остановился (предположительно, по причине необратимых генетических изменений).

Второй пример — Тинкер-Той, помесь гималайской и персидской породы кошек. В холке рост 7 см, длина тела — 19 см, а вес — 700 граммов. Это чудо природы родом из штата Иллинойс (США).

Еще один известный мини-кот — Heed (Хид). Он живет в Сан-Диего (Калифорния, США), а расти перестал в 3,5 месяца. Его высота в холке 8 см, а вес — около 900 граммов. Причина такого развития — генетическая предрасположенность.

Список маленьких котов стоит разбавить кошечкой. Это Физз Гел (Fizz Girl) породы манчкин. Ей по породе положены короткие лапы, а у Физз Гел они так малы, что рост кошечки составляет чуть более 15 см.

Может показаться, что природа «обделила» кошек, упомянутых в наших рейтингах. Однако диким породам это не мешает добывать себе пищу, а домашним — легко запрыгивать на подоконник и вытворять прочие кошачьи шалости…

ТОП-3 самых маленьких пород кошек

Коты сами по себе являются достаточно компактными животными, поэтому прекрасно подходят для содержания в городских квартирах. Но некоторые породы кошек отличаются особой миниатюрностью - именно о них мы и поговорим.

Мы подобрали топ-3 пород кошек с наименьшими размерами и весом.

Скиф-тай-дон

Это одна из самых маленьких пород кошек. Вес взрослого самца не превышает 2,1 кг, а девочки весят еще меньше - от 900 гр до 1,5 кг. То есть животное выглядит по размерам как четырехмесячный котенок обычной уличной кошки. Впрочем, следует отметить, что представители этой редкой породы имеют крепкую мускулатуру и хорошие физические способности.

Кинкалоу

Это довольно редкий и молодой вид, в мире насчитывается всего несколько десятков кошек этой породы. Взрослый кит в среднем весит от 2 до 3 кг, а кошка - от 1,2 до 1,6 кг. Тело этих животных крепкое, несмотря на "игрушечный вид".

Минскин

Минскин - очень миниатюрная порода кошек. У нее нет шерсти, поэтому выглядит кошка такой породы довольно экстравагантно. Вес взрослого кота может достигать до 2,8 кг, а кошки - не более 2 кг. В среднем кошки этой породы достигают роста до 19 см. Из-за отсутствия шерсти они часто мерзнут и болеют, поэтому для таких котов нужны особо заботливые владельцы.

Напомним, ранее мы сообщили о ТОП-3 пород кошек, которые не линяют.

90 000 пород мелких кошек

В мире насчитывается около десяти пород маленьких кошек, среди этих пород они совсем маленькие.

Рассмотрим самых популярных представителей самых мелких пород домашних кошек:

  • Сингапур Самая маленькая порода, короткошерстная. У этих животных мускулистое тело, зеленые или янтарные глаза.
  • Манчкины и минчане. Кошки с короткими лапками, похожие на таксу.Их также сравнивают с кенгуру, потому что они могут долго сидеть на задних лапах, имеют густую шерсть, длинное тело и голубые глаза.
  • Балтийская кошка . Сиамский вид, длинношерстный, чрезвычайно любопытный, любит детей. (фото 4)
  • Девон рекс. Это кошки с длинной шерстью, длинным телом, короткими ногами, большими ушами, весом до 4 кг.
  • Скукум Эти животные похожи на ягнят, что является отличительной чертой породы.
  • Наполеон Вес этой кошки не более 2 г, у нее пушистая, не длинная шерсть, короткие лапы, может быть самых разных окрасов, часто рыжеватый.
  • Лемкин Второе имя дварфский рекс. Гибрид манчкина и селкирк-рекса, крайне редкая порода.

Самые маленькие кошки

Какая порода самых маленьких кошек? Это Скифо-тай-донг , порода выведена в Ростове-на-Дону в 1988 году.Вес взрослого животного этой породы варьируется от 900 граммов до 2,5 кг. Отличительной особенностью этой породы является то, что ее представители, как и собаки, отлично усваивают и выполняют приказы.

Также среди пород кошек, которые остаются маленькими, есть ржавая кошка , вес взрослого животного достигает 1,5 кг, это родственная бенгальская кошка.

Считается, что кошки, являющиеся представителями мелких пород, выделяют меньше, поэтому чаще предпочитают жить в квартире или доме, хотя стоимость таких животных значительно дороже обычной.

.90 000 их функций и советов по уходу. Список пород кошек, которые не линяют

содержание

  1. Особенности, преимущества и недостатки
  2. Список горных пород
  3. Как за ними ухаживать?

Эта любовь к кошкам привела к тому, что многие их владельцы вынуждены терпеть в доме клочки шерсти и часто вынуждены делать уборку. Однако сегодня существуют породы кошек, называемые моющимися. Возможно ли, чтобы это нравилось, и у вас нет домашних животных в связи с этой особенностью каких-либо нарушений?

Особенности, преимущества и недостатки

Прежде чем говорить об особенностях моющегося кота, следует разобраться, что представляет собой процесс линьки животного.Это отмирание старого меха и, соответственно, его потеря. Логично, что процесс линьки затрагивает всех животных с мехом. У длинношерстных и животных с густым подшерстком процесс протекает более интенсивно. Отдельно стоит сказать о животных второго типа – подшерсток шерсти тонкий, выпадающий, буквально летающий по дому.

В условиях дикой среды этот процесс происходит два раза в год - с началом весеннего и осеннего периодов, в связи с необходимостью замены шерсти теплом или, наоборот, легко.

Однако у домашних животных, в связи с меньшей зависимостью от временных циклов, этот процесс может быть нарушен. В этом случае линька длится круглый год. Немногочисленны небыстрые питомцы с коротким подшерстком и минимальным количеством остевых волос, лысые кошки и кошки с курчавой или волнистой шерстью.

Плюс моющегося кота, в первую очередь, это минимальное количество шерсти в доме, гипоаллергенность. Важно понимать, что аллергия – это не шерсть, а специфические белки в слюне животного.Облизывая свою шерсть, питомец неизбежно оставляет белки на шерсти. Он и причина аллергии. Одни люди дают больше аллергических реакций, другие меньше. Кроме того, аллергия может возникнуть на сальниковые железы.

На аллергию влияет возраст животного – чем оно старше, тем больше аллергии дает. В то же время следует учесть, что некоторые короткошерстные нуждаются в особом уходе за кожей, пот может оставлять жирные пятна на мебели и вещах. Также, если речь идет о «голых» кошках, важно позаботиться об их терморегуляции – следить, чтобы питомец не замерзал и не перегревался.

Список горных пород

сфинкс

Очевидным ответом на вопрос, какая кошка не подвергается линьке, будут сфинксы. К первой относятся виды петербургской, канадской и донской породы. При скрещивании породы он также получил их, не сбрасывая мех. К ним относятся Эльф, украинский левкой, двельф, бамбино. У представителей этой породы нет густого мехового покрова. Лишь несколько отдельных волосков, не более 2 мм в длину. Как правило, выпадают даже у взрослых (после 2 лет).

Существует множество подвидов сфинксов, однако все они принадлежат к той или иной группе:

  • Голорождонное . Такие люди рождаются без меха и подшерстка. У них может даже не быть усов (усов, бровей). Зимой эти кошки часто приобретают редкую шерсть средней длины.
  • Флок, велюр. У таких людей небольшой приятный на ощупь подшерсток. По названию несложно догадаться, что оно напоминает велюровую ткань.У некоторых людей пух по всему телу, а у других пух только на лице и некоторых частях тела. Отсутствие меха для многих владельцев является преимуществом, но в то же время обусловлено дополнительными требованиями по уходу. Эти животные простужаются, их кожа легко сохнет (особенно в период отопления квартир), а кроме того, кожа действует как коричневый горшок, который нужно протирать мягкой тканью.

Несоблюдение этого правила (как и погрешности в питании) проявляется при раздражении кожи, угревой сыпи.Раз в неделю сфинксам показывают водные процедуры, к которым они не питают большой любви.

Кроме того, сфинксов можно оставить на мебели с жирными пятнами пота. Для сфинксов характерный запах (хотя и нежный). Одни этого не замечают или направляют на нейтральность, для других это невыносимо.

Рекс

Рекс - обладательницы короткой и слегка волнистой шерсти. Благодаря тому, что он прилегает к коже и не имеет подшерстка, кошка не линяет. В породе много самых популярных:

  • Devonia - считается гипоаллергенным, практически не имеет запаха, однако нуждается в частых купаниях, так как мех становится жирным, выделения с кожи;
  • Корниш - подшерсток редкий, скорее напоминает перья, они называются у котенка и чужды крупным глазам и вытянутой мордочке;
  • лаперм, уральские, немецкие, селькиры - бывают как длинношерстными, так и короткошерстными особями, заключается в том, что они имеют общие меховые завитки и напоминают руно.

Рекс - аккуратные небольшие размеры и грациозные тюлени, их вес редко превышает 4-4,5 кг. При соприкосновении с шерстью напоминает благородную замшу.

Животные отличаются спокойным и приятным нравом. Почти столетие они сохраняют свое любопытство и веселье. В отличие от сфинкса рекс менее привередлив в уходе – купать или утеплять его не нужно так часто. Кошки почти не пахнут, за ними не нужно ухаживать. Но крайне важно соблюдать режим питания животного - при его нарушении на спине и боках появляются темные выделения.

Сиамская и восточная группа

Эта группа собрала студентов без подстилки. теплые страны являются домом для сиамских кошек и ориентальных групп. Другими словами, не линять делает то, что они живут в более теплом климате, их предки не нуждались в смене меха. Этот генетический признак сохранился и у современной хвостатой группы. Как правило, эти кошки имеют элегантное удлиненное, мускулистое и подвижное тело. Внешне они напоминают своих предков - диких кошек. В эту группу входят:

  • сиамские кошки;
  • Абиссинская кошка;
  • восточные;
  • тайский;
  • Меконгский бобтейл;
  • Скифский тайдон;
  • бирманский;
  • Балийский.

Представители всех этих видов, за исключением сиамских, отличаются интересным и дружелюбным характером, активностью. Сиамских кошек нельзя назвать злыми или агрессивными, однако из-за анатомических особенностей скелета («дефектов» в позвоночнике и хвосте) ПЭТ часто может быть раздражительной и злопамятной. Остевой волос выпадает незаметно, но из-за отсутствия подшерстка требуется минимальный уход. Он не свернулся клубком в матах.

Подопытные кошки линяют с трудом, но если это произойдет, обратитесь к ветеринару.Подобное животное может сигнализировать о стрессе (часто его действие проявляется сразу, а через несколько месяцев), гормональном сбое или другом заболевании питомца.

Русский Синий

Эта порода кошек одна из самых разыскиваемых. А все благодаря фантастической внешности и удивительному характеру. Животное имеет природное происхождение, необычный окрас и отличается лояльностью к хозяину, добрым, отеческим отношением к младшим членам семьи. Несмотря на наличие густого подлеска, русская голубая не подвержена линьке.Кроме того, животных чистоплотны и самостоятельно справляются с задачей по уходу за их мехом.

Шерсть кошки считается гипоаллергенной. Благодаря структуре волос, он не повреждается и не скапливаются бактерии. Из-за низкой ломкости шерсти кошек еноты ходят круглый год, но тихо. При выпадении более длинной шерсти подшерсток остается практически неизменным.

Поддержание красоты меха позволяет избежать частого мытья и расчесывания питомца. Химические чистящие средства также запрещены.

Нибелунг

Редко встречается в нашей стране на гонках. Внешне похож на русскую голубую, но не короткошерстный. Нибелунг имеет полудлинный мех, но в остальном текстура шерсти ничем не отличается от синей структуры. Зная это, понятно, почему Нибелунг тоже относится к моющимся кошкам.

Бенгальский

Удивительная кошачья красота, ум и ловкость. И это неудивительно, ведь предком бенгалов являются азиатские леопардовые кошки.Бенгальская – это помесь домашней и дикой кошки. Особенностью бенгальцев является то, что через неделю после родов начинается фазировка. Этот процесс включает в себя увеличение длины основания волос. Подшерсток становится длиннее остевого волоса, поэтому светлый окрас переливается с темным как бы покрытым пеленой.

Дикие азиатские кошки практически воссоединяются с природой и все больше нуждаются в беззащитных детенышах, чтобы быть в безопасности и не стать жертвой хищников. У национальных бенгалов постепенная интеграция процесса может быть не столь выражена, их шерсть обычно просто становится непривлекательной (слишком пушистая, густая, теряется «фирменный» цвет).Котенок растет, становится все более самостоятельным, сильным, бесстрашным.

В этот период (обычно 4-9 месяцев) в Бенгалии опадает подлесок, он становится гладким, блестящим, изысканным, появляется изображение. Больше подшерстка на животном не растет, и с тех пор его можно считать моющейся кошкой.

Как за ними ухаживать?

Какие-то общие правила ухода выделить сложно, потому что у каждой породы свои специфические требования. Например, у рекса и сфинкса большие уши, которые нужно регулярно чистить.Многие короткошерстные животные и голорождонные сфинксы тратят много энергии на обогрев, поэтому она особенно необходима при сбалансированном питании. А у кошек нет чувства сытости, они давно выпрашивают диковинки уже в конце трапезы.

У обычных животных переедание может привести к ожирению, сердечным заболеваниям, заболеваниям печени. Голорождонные сфинксы мерзнут даже при температуре +22-23°С. В этом случае им необходимо покупать специальную одежду. Палки также должны быть разогреты. Кошки этой породы очень любят нежиться на солнышке, это полезно для домашних питомцев – единственное, в чем должен следить хозяин, так это в том, чтобы питомец не получил тепловой удар.

Расческа для сфинксов не нужна. Во время линьки бархатных видов можно носить только на шерсти животного мокрыми руками.

Рексу понадобится расческа, но не часто. В среднем каждые пол-две недели. Для этой цели подойдет натуральная мягкая кисть. Также можно купить специальные салфетки. Обычный использовать нельзя, так как животное начинает вылизываться и травиться. При линьке количество вычесываний следует увеличить – достаточно одного раза в неделю.Купайте рекса раз в два месяца, важно выбирать щадящий шампунь, так как кожа животных склонна к раздражению.

Опытные заводчики советуют использовать бесшорстные шампуни для животных. Сушить питомца феном после купания нельзя – это чревато чрезмерной сухостью кожи и ее дальнейшим раздражением.

У рекса

маленькие лапы, поэтому когти слишком длинные, чтобы доставлять им много неудобств. Иногда они даже не прячутся в конце вкладыша, так как когти отростка нужно вырезать специальным петухом.Важный момент – достаточно срезать только прозрачную часть когтя, чтобы не повредить его при прохождении сосудов и нервных окончаний. Уменьшить количество выпадения шерсти во время линьки можно, если за месяц до начала процесса давать кошке пить конечно же витамины группы В и жирные кислоты.

Важно, чтобы корм был сбалансированным, участвовал в необходимом количестве животного белка . Стоит разработать овес для кошки или специальную траву. Зелень поддержит необходимое количество микроэлементов в организме животного.

Важно выбрать расческу для ухода за вашим питомцем. В идеале следует использовать кисть из натуральной щетины. Подходит как специальная перчатка. А вот расчесок с острыми зубьями следует избегать – они повреждают кожу животного, что способствует еще большему выпадению шерсти.

Смотрите следующее видео о правильном уходе за нелиняющими кошками.

.

Самый маленький котенок. Скалы самых маленьких кошек в мире с фото

Человек издавна питал любовь к кошкам. Часто это животное становится домашним питомцем. Среди множества известных пород она крайне мала. Интересно, какая кошка самая маленькая в мире?

Домашние кошки мясных пород

Некоторые любители животных предпочитают разводить карликовых скалистых кошек. Для кого-то это связано с тем, что площадь квартиры не позволяет содержать крупную породу и того, кто хочет видеть кошку, похожую на вечную кошечку.

Сингапур - это так называемая порода кошек, узнаваемая малышом. Эта порода является потомком сингапурских бездомных кошек. Для них характерна шелковистая короткая шерсть. Они были доставлены туристам в 1975 году. Прошел целый год, и коты появились на выставке, а через десять лет оказались в Европе. До сих пор эти животные считаются редкими. Даже в такой большой стране, как Россия, представителей этой породы можно буквально пересчитать по пальцам. При миниатюрных размерах тело Сингапура мускулистое и плотное.Самка весит около двух килограммов, а самец около трех.

В Америке есть миниатюрная порода - это балийская кошка. Являясь разновидностью сиамских кошек, балинезийцы отличаются длинной шерстью. Животные очень нравятся детям, они любопытны и имеют приятный голос.

Саванные коты, питкоты, грибы - все это названия одной и той же расы. Их лапы намного короче, чем у парня, отсюда и сравнение с таксами. Они также напоминают кенгуру из-за того, что любят сидеть на бедрах и проверять.При этом животные упираются хвостом в пол, а задние лапы упираются в забавное свисание туловища. Встреча с таким котом обязательно вызовет у вас улыбку.


Девон рекс - другие мелкие породы Домашние кошки. Их вес не превышает четырех килограммов. Это животное с большими ушами и большими глазами, имеющее волнистую, но короткую шерсть.

Минскин - порода мелких кошек, выведенная искусственным путем. Это смесь кранча и сфинкса. Шерсть этой необычной кошки. Напоминает кашемир.Также недавно было выведено скрещиванием рас Macchin и La Perm новой породы скуки. У кошек небольшие размеры, пышный хвост и кудрявая шерсть.


Карликовый бобтейл — тоже небольшая порода кошек. Второе его имя - Скиф Тай-Дон. У этих животных короткий хвост, похожий на помпон. Представители этой породы напоминают четырехмесячных котят. Они очень дружелюбные, веселые, но любят заряжать заповедник. Порода совсем молодая. Она появилась в Ростове-на-Дону в 1988 году.Вес взрослого участника варьируется от девятисот граммов до двух с половиной килограммов.


Миниатюрная порода - Лемкин. Его получают путем скрещивания манчкина и породы селирк-рекс. У них короткие кроссовки и кудрявая шерсть, напоминающая шерсть ягненка.

Самые маленькие дикие кошки

Миниатюрные кошки в дикой природе. Это ржавые коты. Их второе имя заводчик рыжего кота. Это родственник бенгальской расы. Сегодня они встречаются только на Шри-Ланке и в Индии.Из-за того, что среда обитания постоянно меняется, эта порода находится под серьезной угрозой исчезновения. Вес самого крупного из этих «малышей» составляет почти полкилограмма. Вес самки – килограмм сто грамм.


Маленькая и легкая черная кошка - жительница Южной Африки. Длина самок не превышает тридцати шести сантиметров, а самцов – пятидесяти сантиметров. Вес этих животных варьируется от одного килограмма до одного килограмма до девятисот граммов. Об этих представителях Feline известно, потому что порода почти не изучена.Внешне размерами эти люди похожи на кролика. Черные кошки агрессивны и абсолютно бесстрашны. Они живут в Норе и ведут одиночный образ жизни. К сожалению, этот вид находится на грани исчезновения.


Кошки Калимантанат относится к карликовым диким кошкам. Местом его обитания является остров Калимантана. Масса представителей породы колеблется от двух килограммов трехсот граммов до четырех килограммов пятисот граммов. Длина тела составляет около восьмидесяти сантиметров, и менее шестидесяти процентов его длины приходится на хвост.Несмотря на свои небольшие размеры, эти кошки чрезвычайно агрессивны.

Самый маленький кот в мире

В настоящее время рекордсменом, который считается самым маленьким в мире, является Мистер Пиббл. Этот кот живет в американском Иллинойсе. Гладкая кошечка, полосочки, белые носочки на лапках. Маленький Тинкер в сравнении с большим котом

Также известно об одном маленьком коте - он разнорабочий. Одно время он жил в том же штате Иллинойс. Его порода — гималайско-персидская кошка. Девятнадцать сантиметров в длину, рост его был - всего семь.Рекордсмен весил меньше семи граммов.

А вот коты Ашера вырастают до метра. .
Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.dzien

Кошачья мода специфична: одни любят крупных, другие - с "хищным" окрасом, а некоторым по душе мелкие породы кошек. Среди карликовых Муроков есть целый набор пород на любой вкус.

Люди любят миниатюризировать все вокруг, и Catbars не исключение. С любовью ко всем страждущим и кошкам. Благодаря работе заводчиков выведены очаровательные миниатюрные породы.Вот самые популярные.

Кошка Макчин была отмечена как «миниатюрная» не столько по параметрам тела, сколько в связи с ее основной функцией: Короткими ногами. Длина тела мансина такая же, как у обычных кошек, но ноги намного короче. Рост кота в тюрьме около 15 сантиметров, а вес редко достигает более 3,5 килограммов. Рекорд по «минималке» принадлежит кошке по кличке Лилипут, которая жила в США. Его рост был чуть более 13 сантиметров.

Разведение было забыто до Второй мировой войны, но приобрело популярность только в 90-х годах. На сегодняшний день Макчин вызывает бурные споры «экспертов», но сам кот доказывает, что имеет право на существование, пузырится благополучием и веселым нравом.

Кошка-такса, она же манчини, отличается дружелюбным характером и живучестью. С ними просто подружатся, они не кружатся и не ищут силы в доме, как средняя перетяжка средней мурке.

Кроссы Сфинкс от Ганчкина, заводчики подарили миру экстравагантного кота - Бумбино. Представители его достаточно эксклюзивны, а цена на коктейли из цельной крови может составлять несколько нулей.

Порода стала результатом эксперимента по объединению самых замечательных внешних данных. И мир увидел миниатюрного разъяренного кота с короткими ногами и большими ушами.

Участие Львицы Бамбино проявляет привязанность к хозяину. Ваш надежный товарищ Во всех бытовых делах.Иметь такие затраты на ПЭТ, которые готовы, они неотделимы благодаря Мурсе.

Несмотря на то, что официально порода еще не признана, многие кабели уже покорены.

Очередной даунгрейд до миниатюры Манчкина - скука. Порода появилась около двадцати лет назад, и уже успела полюбиться любителям миниатюр. Это происходит из-за союза Манчкина и Ла Перми, давшего мало шерсти.

Другое название породы – Гном Ла Перм. Внешне Китти.невысокого роста, а их вес не превышает трех килограммов. Отличительной особенностью вида является курчавая стрижка, особенно выраженная на воротнике. Несмотря на свой небольшой рост, Скука силен и мускулист, а еще у него сальный виляющий хвост.

Эти кошки очень любопытны и обладают бесконечной энергией. Интересная функция, можно посвятить любви к воде и игнорировать. Это жизнерадостный и активный питомец, которого нельзя упустить.

Еще одна кучерявая порода - Ламбаркин - родилась из любви ко всему самому Махчину и Селкир Рексу.Название говорит само за себя: в переводе на русский язык название породы означает «барашек». Появление овцы вполне оправдано приморской кошкой. Туловище на коротких ногах укутано мягкими завитками. В среднем вес «барашка» составляет 2-3 килограмма, что делает его частью почетного участника парада самых маленьких кошек.

Характер Ламбкина очень легкий. Это жизнерадостный энергетический Ромок, который даже в зрелом возрасте сохраняет наивное морозное выражение.

На сегодняшний день порода еще не получила официальной регистрации, но уже успела завоевать любовь многих экзотических кошек.

90 100

Яркий представитель категории самых маленьких кошек, Кинкойло, увидел свет совсем недавно, а его родителями уже стали легендарные Минцецин и Американский Керл. Первый признал кошку своими компактными размерами, а второй обнимал откинутые назад уши.

Вес маленького питомца от 1 до 2 килограмм, а средний рост 15 сантиметров. Котята имеют прямые уши при рождении, но со временем меняют форму.

Чтобы купить представителя породы кинкойл, необходимо посетить единственное в России племенное хозяйство, где разводят этих детей.Так как порода достаточно эксклюзивная, то и цена на котят, соответственно, высокая.

Боб игрушка

Одного из участников горы и самого маленького кота по праву можно назвать скифом Тай-Доном или просто игрушкой Бобом. Порода была создана в результате союза Китти Стрит со сломанным хвостом и чистокровной сиамской кошкой. Мурку из "Дефекта" расслабил селекционер, занимающийся разведением ориентальных пород. Облегчив новый дом, кошка познакомилась с Сиамом, в результате чего на свет появились котята. Один из малышей на помойке был очень оригинальным: он был крохотным, а хвост был короче, чем раскладывался.

Заводчик Куб, казалось, не выжил, настолько он казался слабым. Но дни гуляли, котенок подрос и полетел и порадовал хозяйку. Котенок по кличке Куцой был породы Скиф Скиф Скиф Тай-Дон.

Игрушечные коты Боб не зря называются «игрушками». Даже во взрослом возрасте они напоминают маленьких котят и внешне, и по характеру. Вес деток около полутора килограммов, но самая популярная мурка весит до килограмма.

Цвета бобов самые разнообразные.Самый распространенный окрас – точечная сила.

Эта порода, несомненно, инструкция. Никто так не любит отдыхать на коленях и обниматься, как скифский малыш Тай-Дон. За право схватиться за руку хозяина кошка готова драться с мурчанием и ласкать его вот-вот пристроится.

Порода этого Боба очень эксклюзивная. В какой-то момент основной питомник приостановил разведение котят. И только благодаря усилиям заводчиков, купивших наследников мантии, порода не исчезла.

Сингапурская кошка

90 130

Сингапурский кот сидит на вершине парада маленьких кошек. Благодаря своему распространению он связан с американскими туристами, которые в 70-х годах привезли в США несколько миниатюрных котят.

Настоящая азиатская уличная кошка: стройное тело с стройными ногами и элегантными ногами. Вес животных составляет 2 килограмма. Цвет окраса - цвет пуха.

Характер кошек мягкий и бескошачий.Они любят хозяина, а игра с ним проходит активно и весело. Ради Сингапура, непритязательный. Единственным содержательным содержанием такой кошки можно назвать ее боязнь проектов. Он также очень чувствителен к холоду. Не отпускайте ее гулять при температуре ниже 10 градусов. Хотя, если учитывать цену на младенцев, вряд ли вообще замедлится.

Представителей породы в мире всего несколько десятков, поэтому котята стоят баснословно дорого. Цена для азиатских детей колеблется от 20 до 120 тысяч рублей.

Дикая миниатюра

W Кошачий Мир. Миниатюра известна не только домашними, но и вольными кошками.

Одним из ярких представителей самых маленьких кошек можно назвать ржавую кошку или щелевую рыжую. Они обитают только в Индии и на соседних островах, и сегодня находятся на грани вымирания, так как климат этих краев крайне нестабилен.

Ржавый кот — уменьшенная копия дикого кота. Имеет хищный окрас, хорошо сложенное тело и хорошую «спортивную» подготовку.Миниатюрность удобна – особь весит от одного до полутора килограммов.

Еще одна выдающаяся внешность - африканская, а именно черная кошка. Это хищник, размером не больше кролика. Весят взрослые кошки от одного килограмма до двух.

Природа черного кота, как она основана, свободна от природы, независима. Он живет в Норе, особняке, вдали от людей и держится бережно. Эта кошка чрезвычайно агрессивна и совершенно бесстрашна.

Вид практически не изучен, но известно, что представители находятся на грани исчезновения.

Регистратор г. Пибблис.

Абсолютной хваткой среди самых маленьких кошек был мистер Пиблс, рожденный от самых обычных дворовых кошек. Длина его тела составляет всего 15 сантиметров без учета хвоста. Он недальновидный малыш с полосатым окрасом и белыми «туфлями».

Благодаря своему маленькому размеру мистер Пиблз не только попал в Книгу Гиннеса, но и стал интернет-фаворитом. В сети много фотографий, на которых агрегат помещен в стакан.Миниатюре абсолютно не мешает небольшая ручка записи. У него хорошее самочувствие и он очень весел.

Маленькие кошечки не такая уж редкость. Заводчики имеют длинный рулон и других миниатюрных животных, чтобы создать все более мелкие питомцы. В специализированных питомниках уже можно купить котят экзотических пород.

В 2004 году в Книге рекордов Гиннеса появилась статья об удивительном большом пальце по имени Мистер Пибби. На момент регистрации коту было уже 2 года, а его рост составлял всего 15 сантиметров при весе 1 килограмм 300 грамм.Он рассказал миру о г-не Пиббиу Донне Сссмане, ветеринаре из Пекина (Иллинойс). Известно, что к 9 годам рост кошки не изменился. Он вполне здоров и даже произвел потомство стандартного размера. Донна кормит своих любимцев 4 раза в день высококалорийной пищей, чтобы не худеть.

2-й

В 1997 году умерла гималайская кошка по кличке Тинкер Тайнкер, которая также жила в Иллинойсе. Этот малыш весил около 700 граммов и был ростом 18 сантиметров. Владельцами кошки стали супруги из Тейлорвилля Скотт и Катрина Форбс.

3 место

В настоящее время самые маленькие камни Скифа Тай-Дона - это самые маленькие на земле, или Тойбоб, созданный Еленой Красниченко. Эти «игрушки-бобтейлы» во взрослом возрасте имеют такой же вес, как трехмесячные котята обычных кошек, а именно от 900 граммов до 2,5 килограммов. Игрушка Бобо появилась в Ростове-на-Дону из тайской медвежьей и кошачьей лапши, с нестандартными хвостиками. Порода зарегистрирована в России и СНГ в 1994 году.

4 место

Слегка переделанный Тапербобов под рост минских котов.Он был выведен в Америке путем скрещивания двух основных видов: утонченного канадского сфинкса и манцина. Рост Минскина в среднем составляет 19 сантиметров, а вес от 1,8 до 2,7 килограмма.

5th

Американскому заводчику Джо Смиту понравились ганчкины. С 1995 года он начал проводить опыты по выведению новой породы, превосходящей махчеков и персидских кошек. Но его работы не получили признания, и он перестал заниматься продажей кошек. Тезис Смит окончила группа американских энтузиастов в 2005 году.Добиться регистрации новой породы. В результате появился карликовый кот Наполеон, двуличный современникам на очень коротких ногах. Это не только одна из самых маленьких, но и одна из самых очаровательных кошек в мире.

6th

До появления новых племенных пород, согласно Книге рекордов Гиннеса, сингапурские кошки считались самыми маленькими в мире. Впервые они были представлены на выставке в 1976 году Хэлом Мидоу, который занимался их разведением.Стандарт породы появился только через 12 лет. Эти короткие «наперстки» цвета студенческого песка весят не более 3 килограммов. Главной особенностью сингапурцев являются их хвосты. Они имеют короткую длину и завитки в самые причудливые узлы и кольца. Эти кошки не только маленькие, но и очень дорогие. Так в России стоимость Сингапура достигает 4000 долларов.

7th

Жительница Луизианы, Сандра хочет, в 1983 году защитила бездомную беременную кошку под кличкой ежевика.На свет появился один из котят, у него были очень короткие лапы. Сандра познакомила кошку со своей подругой, и вместе они вывели новую породу, признанную в 1991 году, «манчкин». За короткие ноги Макчин получила прозвище «Кошка-такса». Эта порода мало распространена в Европе и России, зато в Японии является одной из самых любимых.

8 место

Скрестив булавки и американские шторы, российские заводчики вывели карликовую пушистую кошку шести окрасов золота. Порода называлась кинкойло.На сегодняшний день насчитывается не более 10 представителей этой породы, средний вес составляет 2 килограмма.

9 место

Пересекая Макчин, но не только с Шторками, но и с мирами Сфинксов, мы нашли карликовую породу кошек по кличке "Двальф". Карлики весят от 1,8 до 3 кг и полностью лишены шерсти.

10 место

Издревле кошки очень любили человека, в Древнем Египте им даже поклонялись. И сегодня онлайн коньки с этими пушистыми комочками занимают первое место по просмотрам.Но есть ли среди самых популярных пород этих животных популярные экземпляры? Ниже представлен список 10 самых молодых кошек в мире, фотографии, имена и описания пород.

10. Керл американский, вес до 4,5 кг

Эта порода кошек отличается необычной формой ушей. Хотя, когда американский котенок Керла доходит до этих ушей, они прямые, но уже через неделю они начинают закручиваться. Отсюда и название породы, от английского «керл» — кудри. Внешне эти уши придают своим домашним поклонникам выражение вечного удивления.Но эта особенность требует и регулярного ухода. Американский керл любит внимание и детей. Взрослая кошка достигает веса 4,5 кг и входит в число

.

9. Бамбино - 4 кг

Кошки Бамбино появились по желанию. Однажды американская супружеская пара купила котенка и дала ему прозвище «Бамбино» (что в переводе с итальянского означает «ребенок»). Котенок отличался удлиненным телом и короткими лапками. От этого миниатюрного комочка и одной из самых маленьких пород кошек в мире. Вес взрослого бамбино составляет примерно 4 кг.

8. Наполеон - 4 кг

Эти карлики произошли от макхинов (они в нашем рейтинге ниже) и персидских кошек, что делало их очень фашистскими и укороченными. Шерсть у них бывает, как короткая, так и длинная. Они также отличаются большими широко расставленными глазами. Они легко попадают в чужие руки, чем окупаются угрозой потери любимого животного. Котята вечного наполеона достигают веса до 4 кг.

7. Скука - 3,6 кг

Эти искусственно выведенные кошки присоединились к Лаперме и Макчинову в 1990-х годах.в Соединенных Штатах. Их создатель Рой Галуш хотел вспомнить самого маленького кота в мире и получил самого соавтора. Рой Галуш дал им название «скука» из Индийского словаря, что означает «сильный, смелый». Особенность волнистая, длинная шерсть. В среднем вес скуки для взрослых кошек составляет 3,6 кг.

6. Макчин - 3,6 кг

Миниатюрный кот Macchin Lumps сразу бросается из-за своих коротких лапок. Поэтому их заслуженно называют кошками с кошачьим таксоном. В отличие от других пород из нашего топ-10 рейтинга, они не выведены искусственно, а мутировали в 1940-х годах в Америке.Название им дали в честь человечков произведения «Волшебники в Изумрудном городе». Их средний вес составляет 3,6 кг.

5. ДВАЛЬФ - 3 кг

Три других способствовали появлению этой необычной породы: вышеупомянутые американские серы, канадские сфинксы и петухи. От каждой из троих Двальф «взял» разные функции: назад закрученные уши у Керлеса, отсутствие шерсти у сфинкса и короткие лапы у Мачинчина. Их объемное название «Двальф» было взято от слияния двух слов и переведено как «кошки карликовые эльфы».Они не особенно активны, но более чувствительны и раздражительны. В среднем вес взрослого двальфа составляет 2,5-3 кг.

4. Минскин - 2,8 кг

Эта карликовая раса наций британии также была выведена в США, превзойдя канадских сфинксов и мачинчинов. Их внешний вид напоминает собаку, поэтому, возможно, они легко уживаются с «братьями нашими меньшими». Как и собаки, они любят компанию. Экзотический внешний вид минкиных придает им наличие шерсти только на лапах, голове и хвосте.Их вес колеблется от 1,8 до 2,8 кг.

3. Кинклоу - 2,7 кг

В появлении этого необычного вида карликовых кошек "виноваты" тогика и американка Церла в 1997 г. Они виноваты. Поскольку они появились относительно недавно, их количество в мире составляет всего несколько десятков. Их легко узнать по закрученным ушам и коротким ногам. Их темперамент легкий, подвижный и игривый. Средний вес кошек кинкалау не превышает 2,7 кг.

2. Сингапур - 2,6 кг

Сингапурская кошка отличается миниатюрными размерами, мускулистым телом и шелковистой шерстью.У нее также вытянутое лицо и маленькие большие уши. Их происхождение ведет из далекого Сингапура, эти кошки были бездомными и нервными существами. Позднее в 70-х годах эта порода попала в штаты. Она стала набирать популярность. Вес среднего сингапурца составляет 2,6 кг.

1-я игрушка Bobcat - 2,5 кг

Их еще называют Скиф Тай-Дон. Название этой породы стало: «Скиф» — за появление здесь были скифские территории, «той» — той и «Дон» — в честь реки Росовье-на-Дону. У представителя этой небольшой породы кошек короткая, но очень густая шерсть и забавный хвостик в виде помпона для детской шапочки.Их задние ноги длиннее передних. Кошки той-боб храбры до крайности. Они даже не боятся огня, который является главной причиной страха всех животных планет. Вес этого боба не превышает 2,5 кг. Они с отличием заслужили 1 место в нашем рейтинге самых маленьких пород кошек в мире!

Самый маленький кот-подросток — Гималайский Тинкер Той. Он жил в лесном лесу в США. Посмотрите на фото, его вес 680 грамм, длина - 18 см, высота - 7 см.Это позволило ему изувечиться, чтобы попасть в Книгу Гиннесса.

Мистер Пыллесс.

Еще одна кошка, занесенная в книгу рекордов как самая маленькая взрослая кошка, живущая на земле. Стоит отметить, что у мистера Пылбиса нет хозяев, он живет в ветклинике. Секрет его роста не в процессе, а в генетическом нарушении, которое остановило увеличение количества возрастов в 2 года, когда кот весил 1 кг 300 грамм и достигал длины 15 сантиметров.

.90 000 ТОП-10 самых маленьких пород кошек

О самых маленьких кошках мы расскажем в нашей статье и дадим вам рейтинг самых маленьких пород.

Средний стандартный вес средней кошки около 6 кг. Существует несколько крупных пород, у которых вес отдельных экземпляров может достигать до 20 кг. Но есть и маленькие или карликовые кошки, масса тела которых может быть от 900 грамм и максимум 3-4 кг.

10. Породы Наполеон

Десятое место в нашем рейтинге заняли котята разведения Наполеон.Средний вес этих пушистых и короткошеих малышей составляет 2,3-4 кг. Породы были получены селекционно путем скрещивания персидских кошек с манчкинами.

9. Порода бамбино

Эта американская порода имеет почти такой же вес, как и предыдущие представители, в пределах от 2,2 до 4 кг. А вот крохи бамбино не имеют шерсти, а их название заимствовано от итальянского слова bambino, что дословно переводится как «ребенок». Эта порода бесшерстных детей также была выведена путем скрещивания манчкинов, но с «лысыми» канадскими сфинксами.

8. Порода Ламбкин" или Ламкин

Название породы по-английски lambkin, что означает "барашек" потому, что у этих крох кудрявая и мягкая шерсть, как у молодого барашка. Минимальный вес такой породы установлен в около 1,8 кг, а максимальный вес 4 кг. Также в процессе разведения использовались кошки манчкин и селкирк рекс

7. Манчкин

Предком всех мелких пород была миниатюрная порода манчкин, некоторых из этих кошек в шутку называют кошачий аналог таксы.Для появления расы манчкинов не использовался отбор, они возникли самостоятельно в связи с естественной мутацией отдельных генов. Коротколапых, но абсолютно здоровых кошек начали встречать в 1940-х годах в США, Великобритании и СССР.

Американцы обратили внимание на этих животных и дали им имя в честь одноименных маленьких сказочных людей из Волшебной страны Оз, в русском переводе их называют «манчкины». Вес мачкиных кошек колеблется в пределах 2,7-4 кг, а котов 1,8-3,6 кг.В 2014 году самой маленькой кошкой была признана и занесена в Книгу рекордов Гиннеса манчкин из США по кличке Лилипут ростом всего 13,34 см.

6. Порода скукум

Кошки этой породы имеют длинную волнистую шерсть и вес 1,8-3,5 кг, а коты - 2,2-4 кг. Порода выведена селекционерами энтузиастами при скрещивании манчкина и лапрама.

5. Гэп

Эта короткошерстная бесшерстная порода, которая никогда не вырастет более 3 кг, выведена путем скрещивания 3 разных пород: манчкин, канадский сфинкс, американский керл.

4. Сингапурская порода

Сингапур, или сингапурская кошка, происходит от бродячего карлика из Республики Сингапур. Их завезли в Соединенные Штаты в 1970-х и в Европу в 1980-х, но порода никогда не пользовалась популярностью. В среднем взрослые самки весят до 2 кг, а самцы 2,5-3 кг.

3. Порода Минская

Еще одна короткошерстная бесшерстная порода кошек, выведенная американскими селекционерами при скрещивании все тех же манчкинов и канадских сфинксов.Эти кошки достигают максимум 19 см в высоту и не превышают 2,7 кг.

2. Порода кинкалоу

Эта порода кошек небольшая и относительно новая. Он был получен путем скрещивания манчкинов и американских керлов. В Москве есть только один детский сад этих представителей, а в мире всего несколько десятков кинкалоу. В среднем кошки этой породы весят от 1,3 до 2,2 кг, а коты — от 2,2 до 3,1 кг.

1. Скиф-тай-дон или той-боб

Порода скиф-тай-дон по праву заняла первое место в нашем рейтинге.Взрослые особи этой породы не должны быть крупнее четырехмесячных обычных котят домашней кошки и весить всего 900 граммов и не более 2,5 кг. У кошек этой породы короткое и мускулистое тело, небольшой прямой или закрученный хвост длиной всего 3-7 см, а задние лапы длиннее передних.

Елена Красниченко взялась за разведение Ростова-на-Дону, когда в семье ее меконгских (тайских) бобтейлов на улице появился старосимский кот по кличке Мишка, у которого было 4 складки на хвосте.В 1985 году у Елены появился еще один тайский котенок по имени Сима, у которого был нетрадиционный короткий хвост, закрученный бубликом.

В 1988 году родились Мишка и Сима как первые пометы, в которых котенок был абсолютно не похож ни на кого и резко отличался коротким телом и маленьким хвостом. Именно этот малыш стал родоначальником новой породы, которая в 1994 году была официально одобрена WCF России и СНГ под названием Скиф-тай-донг. Международное название «боб», что переводится как «игрушечный бобтейл».Эту породу выращивают питомники в Москве и Екатеринбурге, и только здесь можно купить кошку этой породы.

.

298 Резюме моих знаний славянского языка, больных скифо-сармато-тюркскими фантазиями и офицкой антиславянской ложью 02


https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.07.02.184507v1.full
Генетические изменения предков при переходе от каменного к бронзовому веку на Восточно-Европейской равнине

Возникновение одско-славянских/евро-индийских языков по. Волновая теория Шимидта и Лехмана

… ..

Вот вторая часть предыдущей записи.В этой части прилагаю свою дискуссию с комментатором Онуром Динчером, который оказался тем, кем он, к сожалению, оказался... Начну со своего комментария (одного из нескольких), который Давидски не опубликовал. Поэтому я опубликовал его самостоятельно, см.:

SKRiBHa 30 мая 2021 г. в 12:50
@Onur Dincer

(...) Оба являются прототюркскими и в любом случае не имеют лингвистического отношения к IE. (...)

Вы снова не правы. Поскольку, согласно Давидскому и вашему мнению, в нынешнем генофонде поляков нет типичных скифских и сарматских гаплогрупп, логически то же самое относится и к иранским, скифским, сарматским, а также тюркским влияниям и заимствованиям в польском языке, т.е.г. слово Курхан / Ко’Р + ХаН, Курган / Ко’Р + ГаН, которое семантически тождественно польскому слову Гурка / Го’Р + Ка.
Вы снова не правы. Поскольку, по Давидскому и по вашему мнению, в нынешнем генофонде поляков нет типичных скифских и сарматских гаплогрупп, логически то же самое относится к иранским, скифским и сарматским, а также тюркским влияниям и заимствованиям в польском языке, например слово Курхан/Ко'Р+ХаН, Курган/Ко'Р+ГаН, тождественное по значению польскому слову Гóрка/Го'Р+Ка.

Górka / Go’R + Ka
https: // en.wiktionary.org/wiki/g%C3%B3rka

Курхан / Ко’Р + ХаН
https://pl.wiktionary.org/wiki/kurhan
https://en.wiktionary.org/wiki/kurhan

То же самое с Zigurat / Zi + Go'R + aT, см.:
Z Zigurat / Zi + Go'R + aT то же самое, см.:

https://en.wiktionary.org/wiki/zigurat#English
https://en.wikipedia.org/wiki/Ziggurat

Этимология слова Урал точно такая же, см.:
Этимология слова Урал точно такая же, см.:

Урал / (Г) + о’Р + аЛ
https://en.wiktionary.org/wiki/Урал

Горал / Go’R + aL
https://en.wiktionary.org/wiki/g%C3%B3ral

Гура / Го’Ра
https://en.wiktionary.org/wiki/g%C3%B3ra#Польский

А здесь для сравнения этимология Гималаев:
А здесь для сравнения этимология Гималаев:

Гималаи / HiMa + Lay / Ja
https://en.wikipedia.org/wiki/Гималаи

Хима / Хима
https://en.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%B9%E0%A4%BF%E0%A4%AE#Санскрит

Зима / Зима
https: // en.wiktionary.org/wiki/zima#Польский

Обратите внимание на типичное вторичное устройство, т.е. дебуккализация/грубое дыхание Z/S>H, ZiMa>HiMa.
Обратите внимание на типичное вторичное обесцвечивание в так называемом неровное дыхание Z/S>H, ZiMa>HiMa.

Лайя / Лай / Джа
https://en.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%86%E0%A4%B2%E0%A4%AF#Санскрит

Слиски / S’+ LiS + Ki
https://en.wiktionary.org/wiki/%C5%9Bliski

Слизг/С’+ЛиЗ+Г
https://en.wiktionary.org/wiki/%C5%9Blizg

S = Z, К = G

Этимология Памира, Гиндукуша, а также Кавказа и Карпат также IE.
Этимологии Памира, Гиндукуша, а также Кавказа и Карпат также являются IE.

… ..

Онур Динцер сказал…
@SKRiBHa
Я не собирался ничего здесь писать, потому что знаю, чем заканчивается такая деятельность, см. Гаська. Меня как бы вынудили написать сюда:

- Robert и AnnaM пишут в моем блоге,
- а также то, что написали Genos Historia, Copper Axe, Hannibal, Rob, но особенно Onur Dincer, см.:

(…) Находки R1a в документе, похоже, все Z93 (…)
22 апреля 2021 г., 21:56

В моем утверждении нет ничего неправильного.Ознакомьтесь с дополнительными таблицами Gnecchi-Ruscone et al. бумаги, вы увидите, что все образцы R1a с достаточным разрешением являются Z93 и ни один из них не является Z283, таким образом, очень похоже на ситуацию в фатьяновских, синташтинских, андроновских и срубных предках скифов-сарматов-саков.

@Rob Любые идеи о происхождении турков?
Прототюрки могли быть народом славянской могилы или, по крайней мере, частью их. Генетика и география совместимы с этим, и хронология, безусловно, подходит.С другой стороны, протомонголы могли быть народом дунху, их восточным соседом.
23 апреля 2021 г., 00:31

Надеюсь, вы меня пока не забаните и пустите сюда:

- перечислить по пунктам итог нашего обмена мнениями,
- задать другим вопросы об афанасьево-арийско-скифо-сарматско-монгольском «происхождении тюрков» и что из этого получается…

В отличие от вас, я делаю различие между прототюрками и последующими тюркскими народами и говорил о прототюрках в вашей цитате обо мне.Для меня эпоха хунну и последующие тюркские группы постпрототюркские. То, что вы пишете о тюркском происхождении, в значительной степени относится к постпрототюркским временам, а не к прототюркским временам.
12 мая 2021 г., 9:02

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
(…) В моем заявлении нет ничего неправильного. Ознакомьтесь с дополнительными таблицами Gnecchi-Ruscone et al. бумаги, вы увидите, что все образцы R1a с достаточным разрешением являются Z93 и ни один из них не является Z283, таким образом, очень похоже на ситуацию в фатьяновских, синташтинских, андроновских и срубных предках скифов-сарматов-саков.(...)

Большое спасибо за ваш комментарий.

Давайте вначале кое-что оговорим, потому что я не знаю, как понимать то, что вы написали выше. Я повторно перечисляю все R1a, доступные в дополнительных таблицах Gnecchi-Ruscone et al. бумага, см.:

R1a (R-L62, R-M420),
R1a (R-L63, R-M420),
R1a1a (R-M512),
R1a1a (R-M198, R-M512),
R1a1a (R- L449, R-M512)
R1a1a1 (R-M417),
R1a1a1b (R-Z645),
R1a1a1b (R-Z647, R-Z645),

R1a1a1b2 (R-Z93),
R1a1a1b9042a

1.
Вы утверждаете, что все субклады, которые я отметил, на самом деле являются Z93, и они недостаточно изучены?

Давидски не уверен в этом, см.:

(…) 4. Это не конкретно скифские/сарматские субклады, а скорее очень широкие субклады из-за отсутствия данных, и, очевидно, эти широкие субклады встречаются и в CWC, потому что CWC является предком R1a у скифов и сарматов. (...) 2 мая 2021 г., 6:03

(…) 3. Скифы и сарматы, возможно, приобрели типично европейские линии R1a после того, как они распространились в Центральной Европе.Или такие линии могли присутствовать на очень низком уровне в Фатьяново и Синташте. (...) 2 мая 2021 г., 16:41

(…) В отличие от вас, я делаю различие между прототюрками и последующими тюркскими народами и говорил о прототюрках в вашей цитате обо мне. Для меня эпоха хунну и последующие тюркские группы постпрототюркские. То, что вы пишете о тюркском происхождении, в значительной степени относится к постпрототюркским временам, а не к прототюркским временам. (...)

Я счастлив, что ты все это различаешь! 🙂

2.
Можете ли вы описать, как, где и когда, по вашему мнению, сформировались прототюрки и их прототюркский язык?
13 мая 2021 г., 15:08

Онур Динсер сказал…
@SKRiBHa
Вы утверждаете, что все субклады, которые я отметил, на самом деле являются Z93, и они недостаточно изучены?

Что заставляет вас думать, что среди образцов R1a с недостаточным разрешением в документе есть Z283, когда все образцы с достаточным разрешением имеют Z93?

Давидски не уверен в этом, см.:

(...) 4.Это не конкретно скифо-сарматские субклады, а скорее очень широкие субклады из-за отсутствия данных, и, очевидно, эти широкие субклады встречаются и в CWC, потому что CWC является предком R1a у скифов и сарматов. (...) 2 мая 2021 г., 6:03

Давидски не упоминает среди них ни одного Z283, он упоминает пропущенные данные, следовательно, недостаточное разрешение.

(…) 3. Скифы и сарматы, возможно, приобрели типично европейские линии R1a после того, как они распространились в Центральной Европе.Или такие линии могли присутствовать на очень низком уровне в Фатьяново и Синташте. (...) 2 мая 2021 г., 16:41

Здесь Давидский говорит о самых западных скифах, которые не включены в эту статью, и делает много заявлений, таким образом спекулируя.

Можете ли вы описать, как, где и когда, по вашему мнению, сформировались пратюрки и их пратюркский язык?

Наиболее вероятным местом происхождения тюркской языковой семьи я считаю Монголию эпохи поздней бронзы-железного века и ее окрестности.Я подозреваю, что горизонт Улаанзуух/Плитная Могила - это то место, где он сформировался. Но его распространение на всю территорию современной Монголии и ее окрестностей и дальше на запад, вероятно, началось во времена хунну, и должно быть, когда множество мужчин C2, R1a-Z93, N и даже O2 начали включаться в тюркские группы и начали Чтобы затмить первоначальных мужчин Q1, конфедеративная организация хунну и более поздние восточные степные государства должны были сыграть значительную роль в этом процессе.
14 мая 2021 г., 13:24

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
Вы утверждаете, что все субклады, которые я отметил, на самом деле являются Z93, и они недостаточно изучены?
(…) Что заставляет вас думать, что среди образцов R1a без достаточного разрешения в документе есть Z283, когда все образцы с достаточным разрешением — Z93? (...)

К сожалению, вы не ответили на мой вопрос.

1.
Где я якобы утверждал, что ‚те образцы R1a без достаточного разрешения в бумаге имеют Z283 ', хм?

Неважно, что я думаю. Важно то, что написано в этой документации. Я не исправляю то, что там написано, я просто пытаюсь установить факты. Это все, что я делал. Я спрашиваю тех, кто мудрее меня.

1а.
Вы просто размышляете о том, можете ли вы действительно доказать, что ‚что все отмеченные мной субклады на самом деле являются Z93, и они недостаточно изучены ?

(…) Давидски не упоминает ни одного Z283 среди них, он упоминает недостающие данные, следовательно, недостаточное разрешение.(...)

2.
Должен ли я поэтому понимать, что все остальные случаи R1a (R-L62, R-L63, R-M420), R1a1a (R-M198, R-L449, R-M512), R1a1a1 (R-Z645, R -Z647, R-M417), являются только плохо изученными случаями R1a1a1b2 (R-Z93) и R1a1a1b2a (R-Z94), или это только случай данной статьи?

2а.
Как узнать, хорошо ли протестирован данный образец?

'Скифы и сарматы, возможно, приобрели типично европейские линии R1a после того, как они распространились в Центральной Европе.Или такие линии могли присутствовать на очень низких уровнях в Фатьяново и Синташте.'
(…) Здесь Давидский говорит о самых западных скифах, которые не включены в эту статью, и он делает много заявлений, таким образом спекулируя. (...)

3.
Где Давидски заявил, что ‚ говорит о самых западных скифах, которые не включены в эту статью ? !!

«Можете ли вы описать, как, где и когда, по вашему мнению, сформировались прототюрки и их прототюркский язык?»
(…) Я думаю, что поздний бронзовый век-железный век Монголия и ее окрестности являются наиболее вероятным местом происхождения Тюркская языковая семья.Я подозреваю, что горизонт Улаанзуух/Плитная Могила - это то место, где он сформировался. Но его распространение на всю территорию нынешней Монголии, ее окрестности и дальше на запад, вероятно, началось во времена хунну, и должно быть, когда многие мужчины C2, R1a-Z93, N и даже O2 начали включаться в тюркские группы и начали Чтобы затмить первоначальных мужчин Q1, конфедеративная организация хунну и более поздние восточные степные государства должны были сыграть значительную роль в этом процессе (…)

Афанасьево, Андроново, Скифы, Сейма-Турбино, Карасук, Тагар и др.присутствовали на Алтае и предшествовали или сосуществовали с культурой плиточных могил.

https://en.wikipedia.org/wiki/Афанасьевская_культура
https://en.wikipedia.org/wiki/Андроновская_культура
https://en.wikipedia.org/wiki/Скифские_культуры
https://en.wikipedia .org/wiki/Сейма-Турбино_феномен
https://en.wikipedia.org/wiki/Карасук_культура
https://en.wikipedia.org/wiki/Тагар_культура
https://en.wikipedia.org/wiki/Scythian_cultures
https://en.wikipedia.org/wiki/Slab_Grave_culture

4.
Есть ли у вас мнение об их отношениях друг с другом?
16 мая 2021 г., 4:27

Онур Динсер сказал…
@SKRiBHa
Во-первых, я предлагаю вам быть более скромным в теме (генетика), в которой вы новичок.

Где я якобы утверждал, что «те образцы R1a без достаточного разрешения в бумаге имеют Z283», хм?

Вы постоянно говорите о европейских субкладах, европейские субклады R1a - это Z283 и его субклады в широком смысле на основе современных дистрибутивов.

Должен ли я поэтому понимать, что все остальные случаи R1a (R-L62, R-L63, R-M420), R1a1a (R-M198, R-L449, R-M512), R1a1a1 (R-Z645, R-Z647 , R-M417), являются только плохо изученными случаями R1a1a1b2 (R-Z93) и R1a1a1b2a (R-Z94), или это только случай этой статьи?

Да, это очень частый вопрос в древних работах по ДНК. На самом деле, не все фатьяновские, синташтинские, андроновские и срубные образцы также разрешаются до уровней ниже Z645, поэтому нет ничего, что отличало бы их от киммерийцев-скифов-сарматов-саков R1a с точки зрения Z93.

Где Давидски заявил, что «речь идет о самых западных скифах, которые не включены в эту статью»? !!

Вот что говорит Давидски:

Скифы и сарматы, возможно, приобрели типично европейские линии R1a после того, как они расширились до Центральной Европы . Или такие линии могли присутствовать на очень низком уровне в Фатьяново и Синташте.

Скифы и сарматы, расширяющиеся в Центральную Европу, являются самыми западными, они не включены в этот документ, и Давидский не имеет в виду этот документ, когда он явно упоминает самых западных.Кроме того, обратите внимание на «может» в заявлениях Давидски, он не говорит, что у них был Z283, а просто говорит, что он у них мог быть.

Афанасьево, Андроново, Скифы, Сейма-Турбино, Карасук, Тагар и др. присутствовали на Алтае и предшествовали или сосуществовали с культурой плиточных могил.

https://en.wikipedia.org/wiki/Афанасьевская_культура
https://en.wikipedia.org/wiki/Андроновская_культура
https://en.wikipedia.org/wiki/Скифские_культуры
https://en.wikipedia .org/wiki/Seima-Turbino_phenomenon
https://en.wikipedia.org/wiki/Karasuk_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Tagar_culture
https://en.wikipedia.org/wiki/Scythian_cultures
https://en.wikipedia.org/wiki/Slab_Grave_culture

4.
Есть ли у вас мнение об их отношениях друг с другом?

Улаанзухская / Плитная могила имела генетику, аналогичную генетике других древних образцов из современной Монголии с высоким Амурским севером и очень низким или отсутствующим WSHG и отсутствием ямной / степи. Уж точно ничего общего с алтайцами или дальнейшими западными образцами.Образцы Улаанзуха/Плитной могилы у нас почти не имеют родословной от других перечисленных Вами народов, они генетически слишком восточноевразийские по сравнению с ними.

https://drive.google.com/file/d/1EWM0EW3p8zb8u8NxnaB8Z9kXBUvYHExC/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1moIWwJ03fk2M2PZ4CdZVC50RVhFuI-eg/view

https://drive.google.com/file/d/16RpKDqWrnvV1mSHA0A-u0_d_0u_4oF2W/view
17 мая 2021 г., 01:27

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
'Где я якобы утверждал, что ‚те образцы R1a без достаточного разрешения в бумаге имеют Z283', хм?'
(…) Вы постоянно говорите о европейских субкладах, европейских субкладах R1a являются Z283 и его субкладами, основанными на современных дистрибутивах.(...)

Вы неверно истолковали то, что я написал. Я постоянно пишу здесь о разных вещах. По Давидскому, Локомотив - ошибка, поэтому все R1a идут только из Европы, Z93 из КВК, Фатьяново, Полтавка и т. д., и все "азиатские" после Синташты тоже, см.:

https://eurogenes.blogspot.com/2019/09/y-haplogroup-r1a-and-mental-health.html

Я никогда не утверждал, что только R1a Z283 является «европейским», и я всегда ссылался на данные в этой статье, см. ниже.

«Должен ли я поэтому понимать, что все остальные случаи R1a (R-L62, R-L63, R-M420), R1a1a (R-M198, R-L449, R-M512), R1a1a1 (R-Z645, R- Z647, R-M417), являются лишь малоизученными случаями R1a1a1b2 (R-Z93) и R1a1a1b2a (R-Z94), или это только случай данной статьи? '
(...) Да, это очень частая проблема в древних документах ДНК. На самом деле, не все фатьяновские, синташтинские, андроновские и срубные образцы также разрешаются до уровней ниже Z645, поэтому нет ничего, что отличало бы их от киммерийцев-скифов-сарматов-саков R1a с точки зрения Z93.(...)

Печально, что такие «малоисследованные образцы были опубликованы, поэтому их приходится потом интерпретировать». Я не «интерпретирую» данные, я просто цитирую их.

(…) Скифы и сарматы, расширяющиеся в Центральную Европу, являются самыми западными, они не включены в эту статью, и Давидски не имеет в виду эту статью, когда он явно упоминает самых западных. Кроме того, обратите внимание на «может» в заявлениях Давидски, он не говорит, что у них был Z283, а просто говорит, что он у них мог быть.(...)

Опять же, я никогда не ссылался ни на какой Z283, а только на данные, упомянутые в статье. То, что вы предполагаете о том, что Давидски может предположить о некоторых других данных, не имеющих отношения к данным, упомянутым в статье, не имеет отношения к тому, о чем я написал.

Тем не менее, я уже понимаю вашу позицию по поводу «плохо исследованных образцов R1a, упомянутых выше, и признаю, что все они могут быть Z93.

1.
Не могли бы вы привести для сравнения несколько примеров R1a «самых западных скифов, которые не включены в эту статью»?

(…) Во-первых, я предлагаю вам быть более скромными в теме (генетика), в которой вы новичок.(...)

Ну, подскажи, как быть еще скромнее и что, по-твоему, мне делать?

Ранее я писал: 'Неважно, что я думаю. Важно то, что написано в этой документации. Я не исправляю то, что там написано, я просто пытаюсь установить факты. Это все, что я делал. Я спрашиваю тех, кто мудрее меня. ".

Я ясно выразил вам свое уважение. Хочешь, я упаду ниц перед тобой и поцелую твои ноги или что-то в этом роде?

А если серьезно, не было бы проще, если бы вы просто перестали манипулировать моими высказываниями и отвечали на мои вопросы прямо, а не поучали меня вообще? Продуктивнее будет…
17 мая 2021 г., 15:06

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
«Есть ли у вас какое-либо мнение об их отношениях друг с другом?»
(…) Генетика Уланзуха / Плитной могилы аналогична генетике других древних образцов из современной Монголии с высокий Амурский С и очень низкий или нет ВШГ и нет ямной/степи.Уж точно ничего общего с алтайцами или дальнейшими западными образцами. Образцы Улаанзуха/Плитной могилы у нас почти не имеют родословной от других перечисленных Вами народов, они генетически слишком восточноевразийские по сравнению с ними. (...)

Я четко написал "их связь друг с другом" и речь шла не только о генетике.

2.
Пользовались ли жители Уланзуха/Плитной могилы коровами, лошадьми, колесами, телегами, луками и курганами? Если да, то изобрели ли они их сами или позаимствовали у кого-то еще? От кого? От протомонголов и китайцев, или от кого-то, кто пользовался ими намного раньше и довелось жить на западе, т.е.г. Алтай?
17 мая 2021 г., 15:07

Онур Динсер сказал…
@SKRiBHa
С моей стороны нет никакой манипуляции вашими заявлениями, по крайней мере, преднамеренной. Я отвечал вам, основываясь на том, что я понял из ваших утверждений. В ваших предыдущих сообщениях, помимо Z283, вы рассматривали неразрешенный Z645 и клады выше его как европейские, а Z93 и его субклады как азиатские, поэтому я предположил, что вы считаете по крайней мере некоторые из них как Z283. Но теперь, когда вы признаете, что Z645 и выше в этой статье могут быть Z93 и фактически все могут быть Z93, нет причин спорить.Кроме того, вы должны иметь в виду, что Z93 впервые засвидетельствован в Европе и является субкладом Z645, который, как вы уже признали, развился в Европе.

Использовали ли жители Уланзуха/Плитной могилы коров, лошадей, колеса, телеги, луки и курганы? Если да, то изобрели ли они их сами или позаимствовали у кого-то еще? От кого? От протомонголов и китайцев или от кого-то, кто использовал их намного раньше и случайно жил на западе, т.е. на Алтае?

Да, у них были упомянутые вами предметы, и они позаимствовали такие предметы и многое другое (т.g., анималистическое искусство, овцы и козы) из культур к западу от них вокруг Алтая с очень небольшой генетической примесью или без нее.

Кстати, предлагаю вам ознакомиться с рисунками 2, 3, S3, 4 и S4 в книге Jeong et al. Документ 2020 г., чтобы лучше понять аутосомную генетику соответствующих популяций:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420313210
17 мая 2021 г., 21:55

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
(…) Но теперь, когда вы признаете, что Z645 и выше в этой статье могут быть Z93 и фактически все могут быть Z93, нет причин для споров.(...)

Я не отрицаю, что вы можете быть на 50% правы в отношении «плохо исследованных» образцов R1a Z93, упомянутых в этой статье. Я к тому, что вы никаким образом не доказали, что это действительно R1a Z93.

Вы не ответили на мои вопросы 1 и 1а от 16 мая 2021 г., 4:27. Я понимаю, почему вы не можете на них ответить. Однако прошу вас ответить на мой вопрос, который я задал 17 мая 2021 г. в 15:06, см.:

1.
Не могли бы вы привести для сравнения несколько примеров R1a «самых западных скифов, которые не включены в эту статью»?

(…) Кроме того, вы должны иметь в виду, что Z93 впервые аттестован в Европе и является субкладом Z645, который, как вы уже признали, эволюционировал в Европе.(...)

Ну, это довольно очевидно, и вы должны иметь в виду, что я логически указал на это как минимум дважды 10 мая 2021 года в 16:01 и 17 мая 2021 года в 15:06.

(…) Да, у них были предметы, которые вы упомянули, и они заимствовали такие предметы и многое другое (например, искусство животных, овец и коз) из культур к западу от них вокруг Алтая с очень небольшой генетической примесью от них. (...)

Я рад, что вы подтвердили мои предсказания о том, что жители Уланзуха / Плитной могилы заимствовали коров, лошадей, колеса, телеги, луки, курганы и даже анималистическое искусство, овец, коз и т. д.«От культур к их западу вокруг Алтая».

2.
Можете ли вы дать турецкие эквиваленты этим словам?

2а.
Есть ли у Вас мнение о заимствовании названий этих объектов, а также других терминов, связанных с ними, например, названий металлов или самих гор Алтая, возможно, сделанных уланзухцами/плиточниками?

3.
Есть ли у вас мнение о том, где и когда ЧГ попал на ступень и как создавалась Ямна/Ямная?
19 мая 2021 г., 01:42

Онур Динсер сказал…
@SKRiBHa
Я не отрицаю, что вы можете быть на 50% правы в отношении «плохо исследованных образцов» R1a Z93, упомянутых в этой статье.Я к тому, что вы никаким образом не доказали, что это действительно R1a Z93.

Они могут быть Z93 или нет. Ясно только то, что все R1a с разрешением ниже Z645 — это Z93, как и случаи Фатьяново, Синташта, Андроново и Срубная.

Можете ли вы привести несколько примеров R1a «самых западных скифов, которые не включены в эту статью» для сравнения?

Вы просите меня привести примеры образцов, подтверждающих предположение Давидски. Ты должен спросить об этом Давидски, а не меня.В любом случае, поскольку это предположение, даже Давидски не нужно приводить никаких примеров. Вы уже должны знать разницу между суждением и предположением.

Ну, это довольно очевидно, и вы должны иметь в виду, что я логически указал на это как минимум дважды 10 мая 2021 года в 16:01 и 17 мая 2021 года в 15:06.

Я не утверждал обратного.

Можете ли вы дать турецкие эквиваленты этих слов?

Вместо этого, чтобы дать вам лучшее представление, вам дадут реконструированные прототюркские (вероятно, язык народа Улаанзух / Плитные могилы) эквиваленты (с символами IPA реконструированных звуков):

корова, крупный рогатый скот: *ingek, *sɨgɨr
лошадь: *at
колесо: его прототюркская форма оспаривается, поскольку в разных тюркских языках используются разные слова для обозначения колеса
телега: * араба (степной иранской этимологии)
лук: * jaː (j)
курган: * курган или * koːrɨkan
овца: * koɲ
коза: * ɛt͡ʃky

Есть ли у Вас мнение по поводу заимствования названий этих объектов, а также других терминов, связанных с ними, таких как названия металлов или самих гор Алтая, возможно сделанных Улаанзухскими/Плитными Могильщиками?

Из приведенных выше реконструированных прототюркских эквивалентов только * araba продемонстрировал ИЕ-этимологию, вероятно, происходит от саканского rraha с тем же значением.Что касается названий металлов, то не известно ни одного тюркского металлического названия вероятного индоевропейского происхождения. Почти полное отсутствие заимствований IE в прототюркском языке согласуется с почти полным отсутствием генетического смешения IE в Уланзухе / Плитной могиле (вероятно, прототюрки), несмотря на то, что они имеют культурное влияние IE и заимствовали культурные предметы из IE. К хуннскому времени тюркские народы начнут демонстрировать значительную индоевропейскую генетическую смесь, но поскольку их прототюркские предки уже создали свою собственную степную лексику и усвоили степной образ жизни и предметы, им не нужно было заимствовать степную лексику из индоевропейцев.

Есть ли у вас мнение о том, где и когда ЧГ попала на сцену и как создавалась Ямна/Ямная?

Ямная, кажется, происходит от Среднего Стога. Люди Среднего Стога вполне могут быть собственно прото-ИЭ. Что касается притока CHG-подобных предков в западные степи, то это, вероятно, произошло где-то во время мезолита, если не раньше.
19 мая 2021 г., 8:08

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
Я попросил вас «перечислить некоторые примеры R1a» самых западных скифов, которые не включены в эту статью «для сравнения», а не «примеры к образцам, подтверждающим предположение Давидского».

Вы не ответили на мой простой вопрос, а вместо этого перевираете его смысл, спекулируете на других домыслах и вообще опять поучиваете меня. Это непродуктивно, и вы уже должны были заметить, что это не работает.

Я так понимаю, что таких данных Вы не знаете, поэтому не можете их предоставить. Вам не нужно ходить вокруг да около.

'Ну, это довольно очевидно, и вы должны иметь в виду, что я логически указал на это как минимум дважды 10 мая 2021 года в 16:01 и 17 мая 2021 года в 15:06.'
(...) Я не утверждал обратного. (...)

Красиво! 🙂

«Можете ли вы дать турецких эквивалентов этих слов?»
(…) Вместо этого даст вам реконструированные прототюркские (вероятно язык улаанзухского / плитчато-могильного народа) эквиваленты, чтобы дать лучшее представление (с символы МФА реконструированных звуков):(…)

Вы снова не ответили на мой вопрос. Меня не интересуют фальшивые реконструкции/воссоздания, а только современные слова.

1.
Не могли бы вы представить турецких эквивалентов этих слов, пожалуйста?

Если я правильно понял то, что вы написали, то это потому, что в Уланзухе/Плитной Могиле люди заимствовали коров, лошадей, колеса, телеги, луки, курганы и даже анималистическое искусство, овец, коз и т.д. «Из культур к их западу вокруг Алтая», но собственных имён они не заимствовали. Это очень интересно!

2.
Можете ли вы представить свою интерпретацию турецкого значения слов «алтай» и «курган», а также их этимологию?

2а.
Можете ли вы представить свою интерпретацию истории строительства зданий, ныне известных как «курганы»?

(…) Ямная, кажется, происходит от Среднего Стога. Люди Среднего Стога вполне могут быть собственно прото-ИЭ. Что касается притока CHG-подобных предков в западные степи, то это, вероятно, произошло где-то во время мезолита, если не раньше. (...)

Я так понимаю, что как и Давидски, в отличие от Антония, Райха и т.п., вы не связываете истоки Ямной/Ямной (и ПИЕ) с хвалынской культурой.

3.
Вы, как Энтони, Райх и др., связываете ЧГГ с Южным Кавказом и Ираном или, как Давидски, с ними не согласны?
20 мая 2021 г., 15:12

Онур Динцер сказал…
@SKRiBHa
Я попросил вас «перечислить некоторые примеры R1a» самых западных скифов, которые не включены в эту статью «для сравнения», а не «примеры к образцам, подтверждающим предположение Давидского».

Вы не ответили на мой простой вопрос, а вместо этого перевираете его смысл, спекулируете на других домыслах и вообще опять поучиваете меня.Это непродуктивно, и вы уже должны были заметить, что это не работает.

Я так понимаю, что таких данных Вы не знаете, поэтому не можете их предоставить. Вам не нужно ходить вокруг да около.

Мне известны все существующие данные. Меня просто удивило, почему ты задал этот вопрос мне, а не Давидски. Самые западные скифские образцы, которые вы найдете, взяты из этих бумаг:

.

https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2

https://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457

Нет среди них Z283.

Вы снова не ответили на мой вопрос. Меня не интересуют фальшивые реконструкции/воссоздания, а только современные слова.

Это не поддельные реконструкции, это реконструкции ведущих тюркологов мира. Если вы продолжите делать такие высокомерные или детские комментарии, я больше не буду вам отвечать.

Не могли бы вы представить турецкие эквиваленты этих слов, пожалуйста?

Турецкие эквиваленты: inek / sığır (корова / крупный рогатый скот), at (лошадь), tekerlek (колесо), araba (телега), yay (лук), kurgan (курган), koyun (овца), keci (коза), все из них происходят от прототюркских, как вы видите, поскольку они из основного словаря (текерлек также имеет прототюркское происхождение).Соответствующие названия металлов на турецком языке также происходят из прототюркского языка.

Можете ли вы представить свою интерпретацию турецкого значения слов «алтай» и «курган», а также их этимологию?

По этимологии Алтая предлагаю эту статью:

https://www.academia.edu/33611500/SOME_NOTES_ON_THE_ETYMOLOGY_OF_THE_WORD_altai_altay

Об этимологии кургана Я не могу определиться между этимологиями * курган и * koːrɨkan. Оба являются прототюркскими и в любом случае не имеют лингвистического отношения к IE.

Можете ли вы представить свою интерпретацию истории строительства зданий, ныне известных как «курганы»?

Независимо от того, кто изобрел курганы, ясно, что индоевропейцы издревле изготовляли курганы и сыграли весьма значительную роль в их распространении как в степи, так и за ее пределами. Прототюрки позже переняли изготовление курганов у степных иранцев, и курганы также стали важными элементами тюрко-монгольских культур.

Я понимаю, что как Давидски, в отличие от Энтони, Райха и т.д., вы не связываете истоки ямной/ямной (и ПИЕ) с хвалынской культурой.

Я недавно делал такие заезды Vahaduo G25 на Ямную с Хвалынском и без него в качестве исходной популяции:

https://drive.google.com/file/d/1etLxO9BHLMlzUcYTJ-NMXMbcKS2hu9Xo/view?usp=sharing

Это всего лишь эксперимент, не следует воспринимать их буквально, у нас еще недостаточно данных по доямным народам Западной степи. Хвалыск вполне может быть тупиковым и даже не-ИЭ.

Вы, как Энтони, Райх и др., связываете CHG с Южным Кавказом и Ираном или, как Давидски, с ними не согласны?

То, что CHG-подобные предки в западной степи, очевидно, происходили из более южного места, что является спорным, так это время этого прибытия, что ясно, так это то, что это было в западной степи задолго до прото-еврейских времен (Антоний и другие теперь также признают это с недавними результатами древней ДНК; см.: это).
22 мая 2021 г., 4:18

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
(…) Самые западные скифские образцы, которые вы найдете, взяты из этих бумаг:

https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2
https://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaat4457

Нет среди них Z283. (...)

Как я вижу, вы подтверждаете то, что я написал ранее, т.е. 5 мая 2021 г., 14:43, 6 мая 2021 г., 6:48! Хорошо, что вы сослались на статью Кшевинской и Юраса.

Очевидно, что Длугош, Кромер и другие писатели-католики XV-XVII веков, выводившие происхождение польской знати от этих степных кочевников, просто фантазировали. Могли и намеренно написать неправду, чтобы, например, отвлечь внимание от связи предков поляков с вандалами, завоевавшими Рим в 455 г. н.э.

То же самое относится и к работам современных «исследователей», таких как Ямрошко, Макух, Ковальски и др.

Сарматизм и утверждения о происхождении польской знати от скифов и сарматов были только ложью и пропагандой. Генетические данные также подтверждают это. Отсутствие R1a Z283 у "самых западных скифов" дополнительно подтверждает сказанное, а также доказывает:

• отсутствие контактов предков поляков (а может быть и шире славян) со скифами, сарматами и т.д., или другие иранские народы,
• отсутствие иранских/скифо-сарматских/осетинских и т.д. заимствования в польском или даже шире, так называемых праславянских языках,
• предполагаемые иранские заимствования, якобы встречающиеся в польском или даже шире, так называемых праславянских языках, являются просто древними остатками первичных языков используется R1a Z645, а затем в CWC Z283 и Z93,
• обесцвечивание, дебуккализация, т.е. неровное дыхание и искажения, напр. Правило Раска/закон Гримма, закон Вернера и др.видимые/слышанные в индоиранском, а также армянском, греческом, албанском, итало-кельтском и германском, логически вторичны по отношению к первичным чередующимся формам славянских корней и суфиксов, по происхождению R1a от CWC > Припять 😉 > Фатяново > Синташта> Андроново, см. 2 мая 2021 г., 5:28.

Однако есть сведения о дворянских гербах, очень похожих на тамги. Поэтому принимаю во внимание происхождение пястов от киевских полянов, которые сами могли произойти от каких-нибудь скифо-сарматско-тюрко-хазарских R1b или Z93 из степи.К сожалению, исследования этой ДНК Пястов застопорились на долгие годы. Интересно, почему… 😉

(…) Меня просто удивило, почему вы задали этот вопрос мне, а не Давидски. (...)

Удивлен? Давидски (как и вы) на основании своих предположений 10 мая 2021 г. в 16:39 заявил, что:

'Вы, , похоже, новичок в этом хобби , и у меня нет времени объяснять вам основы. Кроме того, учитывая, что вы ссылаетесь на такую ​​ерунду, как индоевропейский блог Карлоса Килеса, то вы, очевидно, совсем запутались, и у меня действительно нет на это времени.'

Я никогда никого не сужу по тому, что мне кажется, а по тому, что кто-то пишет. Стараюсь быть предельно точным, цитирую цитаты и разные источники. Я отношусь к своим собеседникам так же, как они относятся ко мне. Я уважаю своих разумных собеседников, но даже неразумным никогда не писал, что они кажутся «новыми». Это потому, что много раз такие «новые» показывали мне, что они были правы, а я ошибался. Я всегда благодарен за новые идеи и ошибки, которые мне показывают, потому что я могу учиться намного быстрее.Я не знаю тебя, кто ты и меня это не беспокоит. Вы уже должны были заметить, что я имею в виду не вас, а только то, что вы написали.

После того, как я все объяснил между вами и мной, я собираюсь вернуться к вопросам, которые я задал Давидски (которые он проигнорировал) 10 мая 2021 года в 16:01 и 10 мая 2021 года в 16:05. Возможно, кто-то, в том числе и вы, захочет сослаться на них. На остальное, что вы написали, я отвечу завтра в комментариях.
25 мая 2021 г., 15:08

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
'Вы снова не ответили на мой вопрос.Меня не интересуют поддельные реконструкции/воссоздания, а только современные слова '
(…) Это не поддельные реконструкции, это реконструкции ведущих тюркологов мира. Если вы продолжите делать такие высокомерные или детские комментарии, я больше не буду вам отвечать. (...)

Может быть, прототюркские реконструкции правдоподобны, а может и нет, мне все равно, потому что я занимаюсь вопросами, связанными с так называемыми индоевропейскими языками, или логически скорее евроиндийскими, а точнее евроазиатскими.

Я не знаю, «новый» вы или «старый» в генетике, истории, археологии и лингвистике, и мне все равно. Я знаю, что реконструкции, связанные с так называемым ПИРОМ и т. являются лишь «фальшивыми реконструкциями/воссозданиями». Они основаны на неверных предположениях, поэтому они мало чего стоят.

Я могу доказать вам это в мгновение ока на основании слов, которые я уже упоминал здесь. Более того, я могу доказать это вам на основании одной сказки и одного слова, относящегося к чувству, которое было со мной с того момента, как вы начали меня поучать.

(…) По этимологии Алтая предлагаю эту статью:

https://www.academia.edu/33611500/SOME_NOTES_ON_THE_ETYMOLOGY_OF_THE_WORD_altai_altay (...)

Вот суть этой статьи с первого взгляда:

(...) Слово алтай является оронимом, относящимся к Алтайским горам, но его существование в этой фонологической форме в древнетюркском языке не подтверждено». (...) Номинальное число altun yış , восемь раз засвидетельствованное в древнетюркских рунических надписях, используется для обозначения «Алтайских гор».(...) Первое (Jīn 金) означает 'золото' (алтын по-тюркски) (...) 4. Семантически слова, относящиеся к «Алтайским горам» и имеющие значение «золото, золотой», поддерживают эту этимологию. (...)

17 мая 2021 года в 21:55 Вы уже подтвердили, что народы из Ямны/Ямной/Афанасьево и КВК говорили на ИЭ языках вокруг Алтая/Алтая гораздо, намного раньше, до прихода туда тюркских народов.

Поэтому этимологию значения слова Алтай/Алтай следует искать в языках ИЕ, см.:

Алтай / (З) + аЛ + Тай

Желтый / From "o'L" + You
https: // ru.wiktionary.org/wiki/%C5%BC%C3%B3%C5%82ty

Злотый / ZL"o + Ty
https://en.wiktionary.org/wiki/z%C5%82oty

Переход e/o>a подчиняется закону Бругмана.
27 мая 2021 г., 15:13

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer «Можете ли вы представить свою интерпретацию истории строительства зданий, ныне известных как «курганы»?»
(…) Независимо от того, кто изобрел курганы, ясно, что индейские народы делали курганы с давних времен и сыграл весьма значительную роль в их распространении как в степи, так и за ее пределами.Прототюрки позже переняли изготовление курганов у степных иранцев, и курганы также стали важными элементами тюрко-монгольских культур. (...)

Точно. Турко-монгольские культуры сложились гораздо, гораздо позже и в отношении и к Хвалынску, где курганы были построены впервые, и к Ямне/Ямной/Афанасьево, где эти курганы были построены вторыми, и к КВК, Фатьяново, Синташте, Андроново, или скифы на Алтае, которые их тоже строили. Для всех этих культур курган всегда был Гуркой / Го’Р + Ка - гробницей в форме холма, и его значение никогда не менялось.

Не логично, что индоевропейцы, потомки древних индейских культур, каким-то образом забыли, как их индейские предки называли эти «гробницы» / могилы на холмах.

Гробовец / GRO + B + OW + IEC

https://en.wiktionary.org/wiki/grobowiec

Гроб / Гро '+ B

https://en.wiktionary.org/wiki/gr%C3%B3b
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/grob%D1%8A

Гарб/GaR + B

https://pl.wiktionary.org/wiki/garb
https://en.wiktionary.org/wiki/garb
https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/g%D1%8Arb%D1%8A

Поскольку прототюрки не заимствовали название колеса из иэ культур с Алтая, то и праславяне не могли заимствовать Гóрка/Го’Р+Ка/Курхан/Ко’Р+ХаН, потому что никогда его не забывали!

Кстати, в польском языке есть такие слова, как Kagan/KaGaN, Kaganiec/KaGaN+ieC и Kaganek/KGaN+eK, см.:

Каганец / KaGaN + IEC

https: // ru.wiktionary.org/wiki/kaganiec

Каганек / КаГаН + ЕК

https://en.wiktionary.org/wiki/каганек

Когда вы отбросите суффиксы и сосредоточитесь на корне слова, вы сможете понять истинное значение этого:

https://en.wikipedia.org/wiki/Хаган

(…) Термин неизвестного происхождения и, возможно, заимствован из руанруанского языка. Пуллибланк (1962) впервые предположил, что титул хунну, транскрибируемый как 護 于 (древнекитайский: * hʷaʔ-hʷaʰ), мог стоять за прототюркским * qaɣan ~ * xaɣan.(...)
29 мая 2021 г., 6:24

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
«Я понимаю, что, как и Давидски, в отличие от Энтони, Райха и т. д., вы не связываете происхождение Ямны/Ямной (и ПИЕ) с хвалынской культурой».
(…) Хвалыск может хорошо быть тупиком и даже не-IE. (...)

Хвалынск был начальным курганом и не ЧГ. Если это так, то и R1a, и курганы не обязательно должны быть изначально связаны с ПИЕ. I2 тоже был найден в Хвалынске и попал туда из Карпат/GaRB + атийцы… 🙂

https: // ru.wikipedia.org/wiki/Карпатские_Горы#Имя

«Связываете ли вы, как Энтони, Райх и др., ЧГГ с Южным Кавказом и Ираном, или, подобно Давидскому, вы с ними не согласны?» из более южного места, спорным является время этого прибытия, что ясно, так это то, что это было в западной степи задолго до времен прото-ИЭ (Энтони и другие теперь также признают это с недавними результатами древней ДНК ; видеть это).

Должен признаться, что не мне одному надоело ускользать от предположений, например, о ЧГ, предполагаемые предки Ямны с Южного Кавказа или Ирана и т.д.

Если я правильно понял то, что сказал Антоний в приложенном видео, то он теперь указывает на дельту Волги как на место степного происхождения ЧГГ. Он снова предполагает, поскольку образцов нет и т. Д., Как резюмировал VasiSTha 22 мая 2021 г. в 20:54.

Я связываю распространение ХГГ в степи около 5600 г. до н.э. с так называемой гипотезой Черноморского потопа.

С некоторых пор я с растущим удивлением наблюдаю за официальными утверждениями о CHG, предполагаемых предках ямнаев с Южного Кавказа и Ирана.

То же самое относится и к другим неудобным темам, которые перемалывались и пережевывались более 150 лет, например, происхождение славян и германцев и их языков и т.д. Это выглядит все хуже и хуже для Института Макса Планка, Райха, Кристиансена, Энтони и т. д.

Чтобы было смешнее, я думал, как и Энтони, что PIE должен ассоциироваться с EHG / Post-ANE Hunters of the North.Однако сегодня у меня больше нет мнения, и я пытаюсь решить эту загадку из-за неповиновения в соответствии с тем, что предлагает Роберт, который более широко связывает PIE с WHG, а более конкретно с I2.

Если я понимаю, что он пытается объяснить, то, по его словам, I2, который был повсюду в Европе, был ПИРОГОМ, и он переходил на колесо, телегу, лошадь, металлы, сельское хозяйство и т. скоро. Я не знаю, правда ли это, и я проверяю эту теорию.
29 мая 2021 г., 6:25

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
Этот комментарий не публиковался 27.05.2021 и 29.05.2021, поэтому я его повторно публикую.Может быть, на этот раз она будет опубликована…

«Можете ли вы представить свою интерпретацию турецкого значения слов «Алтай» и «курган», а также их этимологию?»
(…) Об этимологии кургана Я не могу определиться между этимологиями *курган и *коːрɨкан . (...)

Вы снова не ответили на мой вопрос. 😦 Я не про "реконструкции" спрашивал, а про смыслы и этимологии!

Репродукции * kurgan и * koːrɨkan имеют значения ‚убежище, крепость, вал, главная святыня, ограда, защита, защищать, защищать, возводить (здание), устанавливать ', см.:

https: // ru.wiktionary.org/wiki/kurgan#Турецкий
29 мая 2021 г., 6:36

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
Вот данные об «достоверности» официальных воссозданий так называемого PIE, обещанных 27 мая 2021 года в 15:13. Может хоть опубликуют.

Доказательство № 1

https://en.wikipedia.org/wiki/Шлейхер%27s_fable

Если реконструкция т.н. ПИЕ и т.п. предполагается заслуживающим доверия, так какая же из 10 версий этой басни действительно верна, а почему другие неверны?

Доказательства №2

ВоМиТ

https://en.wiktionary.org/wiki/vomit

(...) от протоиндоевропейского * wemh₁- («извергать, извергать»)

WeM?

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/wemh%E2%82%81-

* wemh₁- (несовершенный) [1] извергать, извергать

* wemh₁-ti (корень настоящего)
Индоиранское: * wámHti
Индоарийское: * wámHti
Санскрит: वमिति (vámiti)

* wemh₁-e-ti (тематический подарок)
Индоиранский: * wámati
Индоарийский: * wámati
Санскрит: वमति (вамати)

Славянский: Английский: рвота

Все вышеперечисленные персонажи имеют ядро ​​W+MT.
Все вышеперечисленные формы содержат корень W+MT.

https://en.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%B5%E0%A4%AE%E0%A4%A4%E0%A4%BF#Санскрит

От праиндоарийского *wámati, от праиндоиранского *wámati, от праиндоевропейского *wémh₁-e-ti, от *wemh₁- («извергать, извергать»). (...)

рвать, выплевывать, извергать (в прямом и переносном смысле), извергать, посылать, выдавать

Рвота / Wy + MioT + oW + AC '

https://en.wiktionary.org/wiki/wymiotowa%C4%87#польский

(...) от латинского vomitō и выбрасывать.

Согласно приведенной выше «логике», каждый славянин из Припятских болот, каждый балт из Балтийской глуши и каждый арий из Фатьяново, Синташты, Андроново, Алтая и т.д. пришлось заимствовать это слово из церковной латыни в 10-м или даже позже в 15-м веке... Верно.

Рвота / Wy + MioT + y

https://en.wiktionary.org/wiki/wymioty#польский

рвота, рвота, блевотина, рвотные массы

Помет / MioT + AC '

https://en.wiktionary.орг/вики/помет %C4%87

кинуть, швырнуть

Синоним: литой

Помет / МиоТ

https://en.wiktionary.org/wiki/miot#Польский

помет (потомство животного от одного рождения)

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/metati

Реконструкция: праславянская/метати

От того же корня, что и * mestì («кидать, подметать»).

Глагол * metati impf бросать

Связанные термины:

* mestì ("кидать, подметать")
* motàti ("мотать, мотать")

https: // ru.wiktionary.org/wiki/Реконструкция:праславянский/motati

Реконструкция: праславянская / мотати

Этимологию см. * mestì («бросать, подметать»).

это лифт

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/mesti

Реконструкция: праславянская/мести

От прабалто-славянского * мет-. (...)

бросать, подметать

Месьц / MieS '+ C'

https://en.wiktionary.org/wiki/mie%C5%9B%C4%87#Польский

От праславянского *мести (основа *мет-).

удерживайте импф, чтобы бросить, швырнуть

Синонимы:

для проверки
для проверки
1 июня 2021 г., 5:28

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
Резюме:

1.
Корень слов Vo + MiT и Wy + MioT — МТ, а не WM + T.

2.
Wy+ это просто префикс, см.:

https://en.wiktionary.org/wiki/wy-

От праславянского *вы-.

Указывает на движение наружу или в сторону, т.е.г. изнутри бросить («бросать») → бросить из

https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/vy-

Реконструкция: праславянская/вы-

От прабалто-славянского *ū́, от праиндоевропейского *úd. * y является результатом закона Винтера.

Префикс *выход

… ..

Как видно выше, реконструкция т.н. ПИЕ и т.д. просто вздор, и лингвисты только и бормочут об этом уже 150 лет.

Как я уже упоминал ранее, подобных примеров множество.Если вы все еще хотите защитить «достоверность» так называемого ПИРОГа и т. д., я приглашаю и призываю вас продолжать в том же духе.

Кстати, я не знаю, почему вторую часть моего комментария об этимологии слова курган нельзя публиковать здесь в третий раз. Возможно, у Blogger аллергия на что-то, что я в него включил. 😉

Я опубликовал его в своем блоге, так что если все смогут его прочитать, пусть даже на двух языках…
1 июня 2021 г., 5:29

Онур Динцер сказал…
@SKRiBHa
Да, вполне возможно, что этимология тюркского слова алтун/алтай (обе формы означают, по-видимому, «золото») восходит к какому-то индоевропейскому языку.Возможно, это какая-то вымершая ветвь IE или вымершая иранская ветвь со словом, похожим на праславянское * zoltъ с тем же значением. Но форма алтун/алтай, очевидно, эволюционировала в тюркский язык, так как для тюркского языка характерно опущение начального з.

Что же касается слова курган, то, какова бы ни была его окончательная этимология, оно должно быть заимствовано в древневосточнославянский из какого-то тюркского языка и распространилось в другие европейские языки из восточнославянских языков в Новое время. Форма курган очень тюркская по звучанию, преобразование начальной г в к характерно для тюркских.

Многие историки и лингвисты признают, что каган/каган является постпрототюркским и даже постхуннским заимствованием тюркских языков. Но не думайте, что это имеет отношение к упомянутым вами славянским словам. Может быть из какого-то иранского языка.

Прототюркские реконструкции в основном более точны и надежны, чем прото-ИЭ реконструкции. Это потому, что на прототюркском языке говорили еще в железном веке.

Сказав это, нет необходимости быть столь суровыми по отношению к реконструкциям прото-ИЭ, исследования Прото-ИЭ значительно улучшились со времени расшифровки анатолийских языков ИЭ и открытия различных звуковых законов ИЭ.
3 июня 2021 г., 13:53

SKRiBHa сказал…
@EastPole
https://eurogenes.blogspot.com/2021/05/beware-of-greeks-bearing-gifts.html?showComment=1622670771877#c4272725626407296957

(...) Не думаю, что мы имеем много общего со скифами и сарматами. Это были очень смешанные степняки, их язык и культура, религия неизвестны. (...)

Верно, см. множество упомянутых выше гаплогрупп и т.д.

Славяне, а также арии, а затем скифы и сарматы произошли от R1a от CWC.Только то, что первые происходят из племени, которое осталось там, где образовался CWC, где мутировал R1a Z283. Последние происходят из другого племени, где мутировал R1a Z93, которое двинулось на север от восточных Карпат до Фатьяново и далее.

По логике, язык, традиции и культура славян, следовательно, должны быть первичными по отношению к языку ариев, скифов и сарматов и т. д.

1.
Вы хоть представляете, почему в Фатьяново и далее произошли одновременные мутации и деление на западную Z283 и восточную Z93?

(...) Я не думаю, что легенда о Пястах происходит от них.На мой взгляд, это было противоположное направление, т.е. от нас до Индии, Ирана и Греции. (...)

Насколько я понимаю, Вы не согласны с тезисами, содержащимися в "трудах" Ямрошко, Макуха, Ковальского или ранее у Длугоша, Кромера, Беловского и других последователей сарматизма, о происхождении польской знати, или иранских заимствованиях в языке, традициях и культуре славян.

2.
Так как же объяснить видимое сходство по Макуху в так называемой иранской мифологии и в польских легендах?

2a
Это просто следы общей пост-CWC/пост-PIE традиции?

Посмотрите на это:

https: // ru.wikipedia.org/wiki/Каяниан_династия

https://en.wikipedia.org/wiki/Хварена

https://en.wiktionary.org/wiki/chwa%C5%82a

(С) ХВаЛ»а> ХваРа

Л> Р

https://en.wikipedia.org/wiki/Kaveh_the_Blacksmith

https://en.wiktionary.org/wiki/Коваль

KoW + aL> KaV + eH

э/о>а

(…) Сходство в славянской, ведической и орфической религиях происходит от общего источника, которым, скорее всего, был ХХО.Я твердо верю в некоторое влияние Триполья, судя по их символической керамике. (...)

3.
Является ли традиция ПИЕ однородной или смешанной, например. WHG/EEF R1b/I2a (например, из Триполья и т. д.) + EHG R1b/R1a?

4.
Что вы думаете о курганах, их происхождении, этимологии и значении как первоначальном символе ПИЕ?

5.
Что вы думаете о моих вышеупомянутых этимологиях для Vo + MiT / Wy + MioT и т. д.?
5 июня 2021 г., 5:43

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
(…) Да, вполне возможно, что этимология тюркского слова алтун/алтай (обе формы означают «золото», по-видимому) восходит к какому-то ИЕ языку.Возможно, это какая-то вымершая ветвь IE или вымершая иранская ветвь со словом, похожим на праславянское * zoltъ с тем же значением. Но форма алтун/алтай, очевидно, эволюционировала в тюркский , так как для тюркского характерно выпадение начального з. (...)

Большое спасибо за подтверждение того, что согласно данным и логике, этимология турецких слов, таких как Алтай/Алтай, происходит от более ранней лексики IE, см.:

ПИЕ>КВК>Фатьяново>Синташта>Андроново>Скифы

Интересно, что теперь скажут другие, такие как Хусейн Йылдыз.Он как-то не учел такие логически очевидные этимологии IE, когда писал свою статью…

(…) Что же касается слова курган, то, какова бы ни была его конечная этимология, оно должно быть заимствовано в древневосточнославянский из какого-то тюркского языка и распространилось в другие европейские языки из восточнославянских языков в Новое время. Форма курган очень тюркская по звучанию, преобразование начальной г в к характерно для тюркских. (...)

Возможно, что когда-то, возможно, во время гуннского нашествия, искаженное первоначальное значение слова Го'Р + Ка/'холм' было вторично заимствовано в какой-то славянский диалект, а затем передано дальше, см.:

Go’R + Ka> Ko’R + GaN> Ko’R + HaN> Ko’R + GaN

Однако это не меняет того факта, что славянское значение слова Го'Ра / Го'Р + Ка является первичным и «конечной этимологией» для тюркских значений, таких как «убежище, крепость, вал, главная святыня, ограда, защита, защищать, защищать, возводить (здание), устанавливать 'и т. д., сравните с Z"o’L"Ty/ZL"oTy>(Z)+Алтай/(Z)+Алтай.

Интересен тот факт, что для некоторых славянских языков характерна вторичная трансформация G>H, см. GoRa>HoRa.

(…) Многие историки и лингвисты признают, что каган/каган – это постпрототюркское и даже постхуннское заимствование тюркских языков. Но не думайте, что это имеет отношение к упомянутым вами славянским словам. Может быть из какого-то иранского языка. (...)

Это нелогично.Язык CWC является прямым предком всех славянских языков, в то время как все индоиранские языки произошли от языка CWC лишь косвенно, см.:

ПИЕ>КВК>Фатьяново>Абрашево>Баланово>Синташта>Андроново>Индоиранцы

По логике то, что ИЕ в индоиранском ДОЛЖНО происходить от КХО, то есть быть непосредственно славянским.

1.
Не могли бы вы попытаться опровергнуть мою этимологию слов КаГ/ХаН/КаГаН+еК и Во+МиТ/Ву+МиоТ и т.д.и дать некоторые из ваших?
6 июня 2021 г., 7:07

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
(…) Прототюркские реконструкции в основном более точны и надежны, чем прото-ИЭ реконструкции. Это потому, что на прототюркском языке говорили еще в железном веке. (...)

Логически это очень вероятно.

(…) Сказав это, нет необходимости быть столь суровыми по отношению к реконструкциям прото-ИЭ, исследования Прото-ИЭ значительно улучшились со времени расшифровки анатолийских языков ИЭ и открытия различных звуковых законов ИЭ.(...)

В этих двух предложениях выше вы логически противоречите сами себе. «Прототюркские реконструкции в основном более точны и надежны, чем прото-ИЕ реконструкции», что означает, что «прото-ИЕ реконструкции» менее точны и надежны, чем первые.

Тот факт, что кто-то изобрел "различные законы звука ИЭ" означает лишь то, что были сформулированы "различные законы звука ИЭ" и ничего более, см. напр. так называемый закон Винтера, который недействителен.

https://en.wikipedia.org/wiki/Зима%27s_law

Важно не количество, а качество и бритва Оккама.

https://en.wikipedia.org/wiki/Оккам%27s_razor

Я рад, что вы упомянули «расшифровку анатолийских языков IE».

2.
Вы утверждаете, что «анатолийские языки IE» существовали до языка CWC?

2а.
Знаете ли вы, на каком основании было доказано существование так называемых хеттских «коэффициентов sonantiques», которые теперь являются так называемыми гортанями?

https: // ru.wikipedia.org/wiki/Laryngeal_theory

Напомню, что якобы так называемые ларингалии якобы модифицировали только гласные, а корни слов состоят только из индий.

https://en.wikipedia.org/wiki/Apophony
6 июня 2021 г., 7:08

Онур Динцер сказал…
@SKRiBHa
Возможно, что когда-то, возможно, во время гуннского нашествия, искаженное первоначальное значение слова Го'Р + Ка/'холм' было вторично заимствовано в какой-то славянский диалект, а затем передано дальше см.:

Go’R + Ka> Ko’R + GaN> Ko’R + HaN> Ko’R + GaN

Даже если слово курган в конечном счете имеет ИЕ происхождение (что еще предстоит доказать), преобразование g>k должно было произойти в тюркском языке.Таким образом, слово курган должно было образоваться в тюркских языках независимо от его окончательного происхождения, затем было заимствовано в древневосточнославянские и из восточнославянских распространилось в другие европейские языки.

Это нелогично. Язык CWC является прямым предком всех славянских языков, в то время как все индоиранские языки произошли от языка CWC лишь косвенно, см.:

ПИЕ>КВК>Фатьяново>Абрашево>Баланово>Синташта>Андроново>Индоиранцы

По логике то, что ИЕ в индоиранском ДОЛЖНО происходить от КХО, то есть быть непосредственно славянским.

Язык CWC является предком как балто-славянского, так и индоиранского и, возможно, некоторых других ветвей IE. Фатьяново - это как раз восточное крыло КХО (они современные, если вы не знаете), говорили, вероятно, на восточном диалекте языка КХО и в конечном итоге привели к индоиранскому. И что еще более важно, ни один балто-славянский язык не засвидетельствован к востоку от Урала до русской экспансии на восток от Урала, начиная с конца 16 века.

В этих двух предложениях выше вы логически противоречите сами себе.«Прототюркские реконструкции в основном более точны и надежны, чем прото-ИЕ реконструкции», что означает, что «прото-ИЕ реконструкции» менее точны и надежны, чем первые.

Сам себе не противоречу. Я уже говорил, что реконструкции прото-ИЭ в основном менее точны и надежны, чем реконструкции прототюркских, но это ни в коем случае не означает, что «реконструкции прото-ИЭ неточны и ненадежны».

Тот факт, что кто-то изобрел «различные законы звука ИЭ», означает только то, что были сформулированы «различные законы звука ИЭ», и ничего более, см. e.г. так называемый закон Винтера, который недействителен.

https://en.wikipedia.org/wiki/Winter%27s_law

Важно не количество, а качество и бритва Оккама.

https://en.wikipedia.org/wiki/Оккам%27s_razor

Не все разумные законы IE имеют одинаковое признание в научных кругах. Также не все они связаны друг с другом. Не ко всем нужно относиться одинаково.

Вы утверждаете, что «анатолийские языки IE» существовали до языка CWC?

Ветка ведущая к ним наверное расходилась раньше языка CWC да.

Знаете ли вы, на каком основании было доказано существование так называемых хеттских «сонатных коэффициентов», которые теперь являются так называемыми гортанями?

https://en.wikipedia.org/wiki/Laryngeal_theory

Теория гортани была предложена еще до расшифровки анатолийских ИЭ языков и подтверждена их расшифровкой, это одна из наиболее широко принятых ИЭ фонологических теорий.
7 июня 2021 г., 17:47

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer (…) Даже если слово курган в конечном итоге имеет ИЕ происхождение (что еще предстоит доказать) (…)

Я уже демонстрировал эту этимологию 1 июня 2021 года в 5:29, см.:

'Кстати, я не знаю, почему вторую часть моего комментария об этимологии слова курган нельзя публиковать здесь в третий раз.Возможно, у Blogger аллергия на что-то, что я в него включил. 😉 ‚ Я опубликовал это в своем блоге , так что если все смогут прочитать, пусть даже на двух языках… '

Я упомянул об этом в своем вопросе, на который вы не ответили, см.:

'1.
Не могли бы вы попытаться опровергнуть мою этимологию слов KaG/HaN/KGaN+eK и Vo+MiT/Wy+MioT и т. д. и дать некоторые из ваших?'

Поскольку вы не ответили на этот вопрос, я имею в виду, что вы не можете подорвать ни одну из моих этимологий, в том числе и этимологию слова Go’Ra/Go’R + Ka > Ko’R + G/HaN.

(...) преобразование g>k должно было произойти в тюркском языке. Таким образом, слово курган должно было образоваться в тюркских языках независимо от его окончательного происхождения, затем было заимствовано в древневосточнославянские и из восточнославянских распространилось в другие европейские языки. (...)

G> K трансформация, а точнее искажение, могла произойти в любой момент на пути от КХК к Алтаю или позднее, например, когда туда наконец добрались тюркские племена.

Дело в том, что прототюрки/Плитные могильники не были первыми, кто строил курганы, а лишь заимствовал традицию их возведения у более ранних ИЭ алтайских культур.

По логике, прототюрки/Плитные Могильные Люди точно так же заимствовали исходное значение слова Го'Ра/Го'Р+Ка/холм, а затем искажали как его первоначальное значение, так и произношение>Ко'Р+Г/ХаН .

Ни в одном из славянских диалектов слово Ко'Р + Г / ХаН не означает 'убежище, крепость, вал, главная святыня, ограда, защита, оберегать, оборонять, возводить (здание), основывать', и т. д.

Славянское значение одно и то же, что и исходное значение ГРо’Б / курган в форме Го’Ра / Го’Р + Ка / холм.
8 июня 2021 г., 16:06

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer (…) Язык CWC является предком как балто-славянского, так и индоиранского и, возможно, некоторых других ветвей IE. Фатьяново - это всего лишь восточное крыло КХО (они современные, если вы не знаете), вероятно, говорили на восточном диалекте языка КХО и в конечном итоге привели к индоиранскому.(…)

Точно! Территории ВКК Z283 и Z93 и славянские языки перекрываются от Эльбы через Карпаты, Припять до Фатьяново.🙂

Язык КХО явился основой для дальнейших трансформаций, которые в итоге, в результате искажений исходного языка КХО, привели к возникновению вторично озвученных/искаженных индоиранских языков, возможно, уже в Абрашево, Баланово или Синташтинском, а может быть только в Андроново.

Повторяю:

ПИЕ>КВК>Фатьяново>Абрашево>Баланово>Синташта>Андроново>Индоиранцы

По логике то, что ИЕ в индоиранском ДОЛЖНО происходить от КХО, то есть быть непосредственно славянским.

Кстати, вывод значения названия Алтай из индоиранских языков не имеет никакого смысла, см.:

https://en.wiktionary.org/wiki/%D8%B2%D8%B1#персидский

От среднеперсидского * zarr («золото»), от парфянского * zarn («золото») унаследованная форма будет начинаться с буквы D, как это видно в древнеперсидском (d-r-n-y). Вероятно, в конечном итоге от производного от протоиндоевропейского * ǵʰelh₃- («желтый; светиться; сиять»). Индоиранские родственные слова включают северный курдский zêrr и санскрит हिरण्य (hiraṇya).Другие родственники включают старославянское злато (zlato) , латышские зельты, а также английское золото и желтый.

https://en.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%B9%E0%A4%BF%E0%A4%B0%E0%A4%A3%E0%A5%8D%E0%A4%AF# Санскрит

От праиндоиранского * ȷ́ʰr̥Hanyam («золото»), от праиндоевропейского * ǵʰl̥h₃-en-yo-m, от * ǵʰelh₃- («желтый, золотой»). Родственен авестийскому (zarańiia, «золото»), древнеперсидскому (d-r-n-y/daraniya/, «золото»), русскому жёлтому (žóltyj, «жёлтый») , английскому gold и yellow.Также связано с हरि (хари).

https://en.wiktionary.org/wiki/%E0%A4%B9%E0%A4%B0%E0%A4%BF#санскрит

От протоиндоарийского * źʰárHiṣ, от протоиндоиранского * ȷ́ʰárHiš, от протоиндоевропейского * ǵʰelh₃- («сиять»). Родственен авестийскому (заири), персидскому زر (зар, «золото»).

(…) И что еще более важно, балто-славянский язык не засвидетельствован к востоку от Урала до русской экспансии на восток от Урала, начиная с конца XVI века. (...)

Ну и что? Значит ли это, что ИЕ индоиранский язык ариев как-то апробировался или упал из космоса в Аркаиме? Оно возникло не из-за искажения исходного языка CWC Z283 и Z93, а также более раннего PIE, см. e.г. э/о > а и т. д.
8 июня 2021 г., 16:08

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
(…) Не все разумные законы IE имеют одинаковое признание в научных кругах. Также не все они связаны друг с другом. Не ко всем нужно относиться одинаково. (...)

Неужели?! Ну и что это должно доказывать? Поскольку «не все разумные законы IE имеют одинаковое признание в академических кругах», почему вы сослались на это?

Я понимаю, что вы находитесь в тяжелом шоке, обнаружив, что Алтай имеет ИЕ или, точнее, славянскую этимологию, которую турецкие и другие этимологи никак не могли открыть целую вечность, но постарайтесь быть фактическими, хорошо?

«Вы утверждаете, что «анатолийские языки IE» существовали до языка CWC?»
(…) Ветвь, ведущая к ним, вероятно, расходилась до языка CWC да.(...)

Может быть и не так, а вы опять только строите догадки и, наверное, не сможете доказать, я не прав?

(…) Гортанная теория была предложена еще до расшифровки анатолийских индоязычных языков и подтверждена их расшифровкой, это одна из наиболее широко принятых фонологических теорий индоевропейцев. (...)

Красиво, но я не спрашивал, кто, кого или что, принимает или нет. Мой вопрос, на который вы не ответили:

2а.
'Знаете ли вы, на каком основании было доказано существование так называемых хеттских "sonantiques коэффициентов", которые теперь являются так называемыми гортанями?"
8 июня 2021 в 16:09

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
Поправка от 8 июня 2021 г., 16:08

Ну и что? Значит ли это, что ИЕ индоиранский язык ариев как-то апробировался или упал из космоса в Аркаиме? Давай! Он возник из-за искажения исходного языка CWC Z283 и Z93, а также более раннего PIE, см. e.г. э/о > а и т. д.

Прошу прощения за ошибку.
9 июня 2021 г., 01:34

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer 'Я не противоречу себе. Я уже говорил, что реконструкции прото-ИЭ в основном менее точны и надежны, чем реконструкции прототюркских, но это ни в коем случае не означает, что «реконструкции прото-ИЭ неточны и ненадежны».

Как-то я пропустил вышеизложенное.

Конечно, конечно, вы себе не противоречите, реконструкции Proto-IE точны и надежны, я на 100% неправ и вы на 100% правы.😉

Если да, то вы легко можете оспорить мою этимологию слов Vo + MiT / Wy + MioT. Сделаешь ли ты это наконец?
11 июня 2021 г., 01:28

Онур Динсер сказал…
@SKRiBHa
Больше не буду отвечать на ваши комментарии. Не интересны ваши псевдонаучные претензии и турбославизм. Не теряйте времени зря.
11 июня 2021 г., 21:08

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
Вначале я должен исправиться, см.:

'Конечно, конечно, вы не противоречите самому себе , реконструкции Proto-IE точны и надежны, я на 100% не прав, а вы на 100% правы.;-) '

'Больше не буду отвечать на ваши комментарии. Не интересны ваши псевдонаучные претензии и турбославизм. Не теряйте времени даром. '

В приведенных выше предложениях вы использовали реконструированную прототурецкую грамматику или, возможно, кто-то просто «взломал вашу учетную запись»?

С 3 июня 2021 года в 13:53 логическая последовательность ваших комментариев только ухудшается. Судя по «качеству» ваших ответов, более чем очевидно, что простая логика моих показаний вас просто ошеломила.

С другой стороны, я никогда не думал, что ты сможешь продержаться так долго. Я думал, ты сбежишь по случаю доказательства ИЕ этимологии слова Алтай.

Дело в том, что вы не сможете оспорить мои этимологии слов Vo+MiT/Wy+MioT и т.д. было логически очевидно.

Это не странно, так как ваши "знания" основаны на логически ангажированном устаревшем прусском вздоре XIX века и лингвистах типа Хусейна Йылдыза, не знающего иэ-этимологию слова (Z)Altay/Z"o'Ly.Мне жаль, что вы находитесь в когнитивном шоке. Это не было моей целью.

В любом случае большое спасибо за все, что вы написали. Однако в будущем вы могли бы попробовать использовать подлежащие в начале каждого предложения в соответствии с правилом SVO и перестать писать мусорный английский.

Если вы еще не заметили, английский язык является языком IE, и его логика не должна быть искалечена какими-то тюркскими правилами построения предложений. В более широком смысле то же самое относится и к логике как таковой.

Тем не менее, особенно я благодарю вас за ваш последний комментарий.Вы резюмировали в ней не только те знания, которые у вас есть, и то, как вы можете их защитить, но и всего себя.

Как видно выше, не только дети начинают обзываться, когда у них нет аргументов. Я не собираюсь ложиться и равняться на ваш уровень.

Вместо этого я искренне желаю вам расширить свой кругозор и избавиться от этих ненаучных антиславянских предубеждений и комплексов. Подтяните носки выше, потому что я верю, что вы можете добиться большего. 🙂

С наилучшими пожеланиями
SKRiBHa
12 июня 2021 г., 15:40

Онур Динсер сказал…
@SKRiBHa
Я бы не стал вам отвечать, но вы сделали настолько вопиюще неверные утверждения в своем последнем комментарии, что я не удержался и написал краткий ответ.Я проигнорирую то, что вы написали об этимологии, в которой повторяются те же предвзятые и ошибочные аргументы, а также ваши очень субъективные замечания обо мне, и сосредоточусь только на некоторых ваших новых аргументах:

В любом случае большое спасибо за все, что вы написали. Однако в будущем вы могли бы попробовать использовать подлежащие в начале каждого предложения в соответствии с правилом SVO и перестать писать мусорный английский.

Если вы еще не заметили, английский язык является языком IE, и его логика не должна быть искалечена какими-то тюркскими правилами построения предложений.В более широком смысле то же самое относится и к логике как таковой.

Большинство языков, в том числе большинство языков IE (включая ваш собственный польский), имеют нулевую тему и, таким образом, допускают удаление темы, которая не имеет ничего общего с тюркским языком.

https://en.wikipedia.org/wiki/Null-subject_language

Кроме того, английский также допускает опускание подлежащего в определенных контекстах, и предложения в моем предыдущем комментарии были хорошим примером этого, любой, кто называет их мусорным английским, либо недостаточно знает английский, либо намеренно искажает факты.Я приглашаю всех носителей английского языка проверить все мои комментарии в этой теме на наличие грамматических ошибок и сообщить о них здесь.

С другой стороны, я никогда не думал, что ты сможешь продержаться так долго. Я думал, ты сбежишь по случаю доказательства ИЕ этимологии слова Алтай.

Решил тебе не отвечать, как только заметил твой турбославизм. Если я сделал это поздно, то это потому, что я не сразу это заметил.

Вместо этого я искренне желаю вам расширить свой кругозор и избавиться от этих ненаучных антиславянских предубеждений и комплексов.Подтяните носки выше, потому что я верю, что вы можете добиться большего. 🙂

Единственная предвзятость, которая у меня есть, — предвзятость против идиотизма. Я просто терпеть не могу идиотизма. Если это недостаток, то я признаю себя несовершенным.
12 июня 2021 г., 18:27

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
Я бы не стал вам отвечать, но вы сделали настолько вопиюще неверные заявления в своем последнем комментарии, что я не удержался и не написал краткий ответ. Я проигнорирую то, что вы написали об этимологии, в которой повторяются одни и те же предвзятые и ошибочные аргументы, (...)

Блаблабла… Правда в том, что у тебя нет аргументов и ты не в состоянии опровергнуть то, что я доказал и изложил.Жаль, что вам больше нечего написать, кроме лжи. Я ожидал от тебя большего.

Отныне я буду игнорировать вашу грубость, явное невежество и предвзятость,.. так что логически этот наш обмен мнениями подходит к концу. 😦

(…) Большинство языков, в том числе большинство языков IE (включая ваш собственный польский), имеют нулевое подлежащее и, таким образом, допускают удаление подлежащего, которое не имеет ничего общего с тюркским языком.

https://en.wikipedia.org/wiki/Null-subject_language

(...)

Если вы еще не заметили, английский не входит в число языков, где официально разрешен пропуск темы (см. выше).

«Не интересуюсь вашими псевдонаучными претензиями и турбославизмом.»

В «предложении» выше нет ни подлежащего, ни глагола, т.е. это «предложение» так же «истинно», как и утверждения, содержащиеся в нем. Вам должно быть стыдно за это! Кому вы хотите читать лекции?

(…) Более того, английский также допускает опускание подлежащего в определенных контекстах, и предложения в моем предыдущем комментарии были хорошим примером тому, любой, кто называет их мусорным английским, либо недостаточно знает английский, либо намеренно искажает факты.Я приглашаю всех носителей английского языка проверить все мои комментарии в этой теме на наличие грамматических ошибок и сообщить о них здесь. (...)

Я не использовал никаких неформальных выражений, сленга или оскорблений по отношению к вам или кому-либо. Я всегда писал вам или кому-либо уважительно и на простом английском языке.

(…) Единственная моя предвзятость — антиидиотская предвзятость. Я просто терпеть не могу идиотизма. Если это недостаток, то я признаю себя несовершенным. (...)

Вы имеете право на свое «антиидиотски предвзятое» мнение, но это не означает, что вы представили какие-либо доказательства в его доказательство.У вас нет аргументов, поэтому вы пытаетесь прикрыть свое душевное поражение оскорблениями. Мне было бы стыдно так себя вести. Манеры и логика важны, но я понимаю, что у тебя проблемы с обоими.

Надеюсь, что отныне, Вы навсегда запомните, что слово Алтай имеет ИЭ/славянскую этимологию (З)Алтай/З"о’ЛТы.

Не имеет ничего общего с иранскими языками, см. L>R, протоиндоиранский * ȷ́ʰr̥Hanyam («золото»), протоиндоарийский * źʰárHiṣ, от протоиндоиранского * ȷ́ʰárHiš, от протоиндо -европейское * ǵʰelh₃- («сиять»), родственное авестийскому (zairi), санскритскому हिरण्य (hiraṇya), авестийскому (zarańiia, «золото») и т. д., тем более с пратюркскими языками, как вы сказали.

Извините, что случайно испортил ваши Алтайские и прочие Турботюркские фантазии. Я предлагаю в следующий раз, когда вы постараетесь усерднее, заняться самообразованием, быть открытым и скромным по отношению к другим, а также к общедоступным данным, и вы (возможно) не будете так легко подвергаться интеллектуальному разоблачению. 🙂

Я так понимаю Во+МиТ/Вы+МиоТ, Го’Ра/Го’Р+Ка>Ко’Р+Г/ХаН, КаГ/ХаН/КаГаН+еК и т.д. уже слишком много для вас, чтобы проглотить и переварить. (Возможно, в следующий раз? Если это поможет вам, я хотел бы заверить вас, что вы не одиноки).

Вот и вся ваша репутация. Это все, что я хотел бы вам сказать.

… ..

Я напишу резюме этой темы.
13 июня 2021 г., 15:44

Онур Динсер сказал…
Ничего себе, меня обвиняют в антитюркизме (см. ответы Ганнибала мне) и в том, что я турботюркист в той же ветке блога, что за мир! 🙂
14 июня 2021 г., 1:35

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
(…) Ничего себе, меня обвиняют в антитюркизме (см. ответы Ганнибала мне) и в том, что я турботюркист в той же ветке блога, что за мир! 🙂 (...) 90 019

WoW / Л "оЛ"! 🙂 Как я вижу, вы наконец-то научились использовать подлежащее и глагол в английских предложениях! Хорошо.Хорошо, что вы проглотили то, что я написал выше, и молча перевариваете.

Напоминаю, что эта ветка касается темы скифов и сарматов и того, что с ними связано.

На вашем месте я бы сосредоточился на этом и на существенной защите того, что вы написали, а не пытался сделать из себя жертву и рассмешить меня. Это жалко.

Будьте, наконец, серьезными и профессиональными. То, что вы делали, только продолжает погружаться в вас.Меня не волнуют ваши эмоциональные проблемы и отношения с другими комментаторами. Позаботьтесь о них самостоятельно. Я не могу помочь вам в этом вопросе.

Кстати, раньше не хотел это комментировать, но передумал, потому что сюда подходит:

(…) Решил тебе не отвечать, как только заметил твой турбославизм. (...)

Будьте, наконец, честны. Признайтесь, что вы понятия не имеете, что такое термин, который вы использовали выше, и что он означает.Вы повторяете это бездумно, как попугай за другими такими же бездумными, как вы, антиславянами.

Вы перестали отвечать, потому что каким-то образом наконец осознали, что попали в ловушку, которую расставили сами для себя со своей турботюркской/турботурийской надменностью и невежеством. Вам нужен был предлог, чтобы уйти от моих немногочисленных простых рассуждений, логически затоптавших вас и то, что вы якобы знали глубоко по монгольской степи.

Вы выкручивались, как могли, но все же бессознательно признали свое невежество и антиславянские предрассудки.Ты посмеялся над собой, а теперь ты просто глуп. Вы очень простой и предсказуемый противник, и качество ваших доказательств такое же, как показано выше. уточняется.
16 июня 2021 г., 15:23

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
(…) Если я сделал это поздно, то потому, что я не сразу это заметил. (...)

На вашем месте я бы никогда публично не признал, что вы общаетесь так «мудро» и «быстро». Вы знаете, другие могут легко использовать это против вас в будущем.🙂

Твоя турботюркская предвзятость льется из тебя везде и хорошо видна. Она стоит столько же, сколько и ваша фальшивая турботюркская этимология слова Алтай и т.д. 🙂

Очевидно, что вы настроены антиславянски и, как можно заметить, плохо разбираетесь как в генетике, так и в логике, лингвистике и т.д. Ваши нелогичные рассуждения о якобы сотворении славян и славянских языков, докажите это, см.:

https://eurogenes.blogspot.com/2021/04/uralians-of-sargat-horizon.html

Онур Динчер сказал…
@ambron
Славянская родина – это всего лишь этнолингвистическое понятие.Это географический район, где зародились славянские языковые инновации. И это не ареал Полесья, как пытаются доказать некоторые археологи и что категорически отрицают лингвисты (балтийская топонимия Полесья). Давно отрицается генетикой (балтийский генетический субстрат Полесья), а сегодня отрицает археогеномика - подавляющее большинство раннеславянских геномов наиболее сходны с современными поляками и западными славянами, подавляющее большинство поляков и западных славян не может быть смесь генетических белорусов и рестгерманов (самцов Ковалевко).

Не могут ли сами протославяне быть смесью балтоподобного населения и ранних германцев?
13 мая 2021 г., 13:41

@EastPole
Ваш график мало чем отличается от турбо-славянского дерьма. Протогерманцы, очевидно, существовали до протославян.

@ambron
Мой вопрос был скорее о возможности, чем о вероятности, спасибо за ответ. Я не знаком с современной кашубской генетикой Кстати, что вы можете мне сказать об этом?
14 мая 2021 г., 3:21

@ambron
А славянские диалекты конечно гораздо более архаичны, чем германские диалекты.

Славянский сам по себе может быть более архаичным, чем германский, но это не означает, что на праславянском говорили раньше, чем на прагерманском, просто означает, что догерманский язык отличался от пра-еврейского больше, чем праславянский.

@Arza
Все согласны с тем, что праязыки при отсутствии письменных источников не могут быть надежно датированы.

Все деревья IE, которые я видел до сих пор, которые показывают времена ветвления, сходятся во всех германских ветвях в более древнее время, чем все славянские ветви.Но об этом можно судить даже по уровням разборчивости среди современных германских языков и среди современных славянских языков.
15 мая 2021 г., 00:50

Я где-нибудь говорил, что праславяне могут или не могут быть смесью балтоподобного попа и ранних германцев? Критиковал ли я кого-либо за одно из этих утверждений? Я всего лишь задал простой вопрос: "Могут ли праславяне быть смесью ранних германцев и прибалтийской попсы?" и сам не дал ответа. Моя критика графа, опубликованного EastPole, заключалась в том, что он не имел для меня никакого лингвистического смысла , а не потому, что он использовался для доказательства того, что протославяне не могут быть смесью прибалтийской поп-музыки и ранних германцев. Кроме того, мое утверждение о том, что протогерманцы предшествовали протославянам, является общепринятой точкой зрения. Наконец, ни один здравомыслящий человек здесь не стал бы положительно отзываться о чокнутых Турбо-славянах, мне плевать, если мои негативные высказывания о них кого-то оскорбят. Это никоим образом не свидетельствует о том, что я предвзято отношусь к славянам, я лишь предвзято отношусь к глупости.К вашему сведению, я человек, который гораздо больше произошел от славян, чем от германцев (это даже оспаривается, есть ли у меня вообще какие-либо германские корни). Это твоя обидчивая реакция на меня дает ощущение предвзятости. Настоящие мужчины так не поступают.
14 мая 2021 г., 23:37
16 июня 2021 г., 15:31

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
Вы создали пару с Turbogerman Małgorzata, см.:
14 мая 2021 г., 10:27.

Вы прекрасно дополняете друг друга в своей грубости и невежестве.

С такими «манерами», «знаниями» и «логикой» я бы побоялся выступать на публике, потому что кто-то легко может сделать из меня шашлык, как я и другие сделали его из вас выше. Извините, не шашлык, а переваренный доннер-купап.

Я не буду тебя пинать, потому что вы оба уже лежите лицом в земле. К тому же там вам уже ответили:

EastPole
@ Onur Dincer
Не могут ли сами протославяне быть смесью балтоподобного населения и ранних германцев?

Это невозможно:

13 мая 2021 г., 14:34
https: // eurogenes.blogspot.com/2021/04/uralians-of-sargat-horizon.html?showComment=1620941698239#c3164046320145786502

амброн
Онур, я так понимаю, вы спрашиваете в генетическом контексте… Теоретически это было бы возможно, но тогда праславяне были бы генетически похожи на сегодняшних кашубов. Некоторые из праславян действительно могли выглядеть как кашубы, потому что таков был генетический состав легедзинского населения, пришедшего в Украину изначально из северной Польши.
14 мая 2021 г., 00:24
https: // eurogenes.blogspot.com/2021/04/uralians-of-sargat-horizon.html?showComment=1620977051653#c1683816449206893762

Арза сказал…
@ Онур Динсер
Не могут ли сами протославяне быть смесью балтоподобного населения и ранних германцев?

Не могут. Базовых навыков чтения PCA достаточно, чтобы понять почему.

Ваша графа мало чем отличается от турбо-славянского дерьма. Протогерманцы, очевидно, существовали до протославян.

Вы совершенно не представляете, что комментируете.Вы только что выставили себя полным дураком и доказали, насколько вы предвзяты. Вы даже не знаете, какую теорию иллюстрирует эта диаграмма, чья это теория, почему она так выглядит, в чьей книге она опубликована и почему она является доказательством того, что славяне не полубалты, не полугерманцы. Но вы увидели гигантский кружок с надписью «Славянский» посередине, и это сразу вас зацепило, потому что если это «Славянский», то это должен быть крошечный, неважный кружочек где-то в углу.
14 мая 2021 г., 21:13
https: // eurogenes.blogspot.com/2021/04/uralians-of-sargat-horizon.html?showComment=1621052002850#c4556559659270220812

амброн
Онур, кашубы – это те славяне, которые находятся на вершине польского кластера на северо-восточном ППШ. Из всех западных славян только они могут быть смесью балтов и ранних германцев, ибо лежат на ППШ между литовцами и самцами Ковалевки. Но их генетика не имеет ничего общего со средневековой славянской миграцией; так было уже в железном веке, согласно исследованию Маргаряна.
14 мая 2021 г., 23:46
https://eurogenes.blogspot.com/2021/04/uralians-of-sargat-horizon.html?showComment=1621061203129#c5055477484255247722

ambron
На графике представлена ​​волновая теория Шмидта/Лемана, которая, в отличие от языкового дерева, адекватно отражает процесс индоевропейской языковой дифференциации. (Шмидт — немецкий лингвист, славист). А славянские диалекты, конечно, гораздо более архаичны, чем германские.
15 мая 2021 г., 00:08
https: // eurogenes.blogspot.com/2021/04/uralians-of-sargat-horizon.html?showComment=1621062534371#c5656416586447444025

Arza
@ Onur Dincer
Все согласны с тем, что праязыки при отсутствии письменных источников не могут быть достоверно датированы.

Вы зря назвали работы двух индоевропеистов (Лемана и Шмидта) и Колина Ренфрю "мало отличающимися от турбославянского дерьма".

А вы продолжаете троллить "Настоящие мужики так не поступают."

EOT
15 мая 2021 г., 00:13 34 вечера

SKRiBHa сказал…
@Onur Dincer
А вот и ответ по поводу тех ваших анатолийских предположений, от которых вы быстро убегаете:

Арза сказал…
@ Роб
Нет никаких доказательств того, что анатолийская коса раньше, потому что реконструкции не являются данными.

проф.Gąsiorowski:
Таким образом, реконструкции праязыка не являются «данными». Они навсегда условны и гипотетичны. Использование их в качестве данных является ошибкой категории.

Реконструирован как таковой, но реконструкции могут отличаться. И они могут кардинально измениться.

Я всегда предсказывал об анатолийцах, что они едва ли были IE из точки зрения генетики. Что они были просто местными жителями из Анатолии или с Балкан, и что однажды их будут использовать для подрыва степной теории, потому что «все знают», что они почти синонимы протоиндоевропейцев.

Предсказание Арчи, если я правильно понимаю, состоит в том, что они были догреками. Так что, если Арчи прав, они должны быть весьма локальными (как я и предсказывал), но похожими на не-ИЭ слой (минойский, кикладский и т. д.) в ранних греках (отсюда их лингвистическое расхождение, аналогичный случай с расхождением тохарского языка из-за контакты с уральцами, согласно новейшим исследованиям на эту тему), а не с доиэ жителями Анатолии.

Вы согласны?

А каков ваш прогноз относительно их аутосомного состава? Потому что Y-ДНК, особенно та, которая присутствует и в не-IE контекстах, это еще не все.Ямная? Неолит из Болгарии? Можете ли вы отметить место на Западно-Евразийском ППШ и опубликовать его?

Re: Славянская родина
Я тебе все сказал ~ 4 года назад. Балто-славянский не-клин. Он все еще там и никуда не денется. Просто посмотрите, что находится на другой стороне, и вы узнаете, как далеко на юг вам нужно идти. Helves on AG только что прошел тест на IQ.

Единственное, что изменилось, это то, что тогда я думал, что Baltic_BA возникла на северо-востоке и переселилась во внутренние Карпаты в эпоху бронзы.Теперь я знаю, что было наоборот. Волосово практически идентично LVA_MN, так что никаких сюрпризов на участке между ними ждать не приходится. Предварительно фатьяново прокатилось по якобы славянской родине. И что? Ничего. Новые образцы с Балкан/Карпат наоборот набиты "балто-славянским дрейфом"...
14 мая 2021 в 20:38
https://eurogenes.blogspot.com/2021/04/uralians -of -sargat-horizon.html?showComment = 1621049932749 # c7367664447014159951
16 июня 2021 г., 15:35

Онур Динсер сказал…
@SKRiBHa
Живите жизнью вместо того, чтобы исследовать мои прошлые комментарии и использовать их против меня вне контекста.Чего вы и многие другие националисты во всем мире не можете понять, так это того, что люди могут выдвигать аргументы, абсолютно свободные от националистических предубеждений. Когда кто-то поступает именно так, и особенно когда эти беспристрастные аргументы противоречат вашим предвзятым националистическим взглядам, вы мысленно относите такие беспристрастные ненационалистические аргументы к национализму, который лучше всего соответствует вашим целям. Например, предположим, что есть националист из нации x, и он находит непредвзятые аргументы человека из нации y неудобными для своего x национализма, слишком часто ответ националиста из нации x будет выделять неудобные, но беспристрастные аргументы человека от нации y к y национализму.
18 июня 2021 г., 2:06

SKRiBHa сказал…
Резюме этой темы, написанное на польском языке, можно увидеть здесь:
https://skrbh.wordpress.com/2021/06/21/298-podsumowanie-mojej-wiedzy-o-slowianszczyznie-chorych-scytyjsko- sarmacko-turkish-fantasies-and-ofitzjalne-anti-slavic-lies-02/
22 июня 2021 г., 1:40

Добавить в избранное: 91 617

Нравится Загрузка...

Аналог

.

Папа, хлеб и готическая библия - по следам старых фальсификаторов - rudaweb.pl

Ведущей спекуляцией лингвистов является так называемая готский язык. Он широко признан языком германского народа, пришедшего из Швеции, но чем-то он похож не на шведский, а якобы на немецкий. Именно об этом говорят эксперты, анализировавшие т.н. Готическая библия. Для систематизации этого языка даже была придумана несуществующая группа восточногерманских языков.

Я не люблю лингвистические игры, потому что - в зависимости от места моего воспитания и рождения - лингвист может легче других подобрать исходные слова из своего родного языка, даже в совершенстве выученные позже.Поэтому о готском языке я расскажу всего в двух словах, но они абсолютно фундаментальны в любом человеческом языке. Буду следить за формами имен - отец и хлеб.

Otec, папа, патер, фейдер - атта

Атта - отец на готском, но также и на хеттском (т.е. "наш", потому что сами хетты называли себя Нашими). По-старопольски - otec или папа. Форма otec до сих пор используется словаками. С другой стороны, русская форма, написанная латинскими буквами, — это атец. Тогда как шведский - фар или фейдер. Немецкий звучит иначе - vater, что означает от латинского pater.Из этого следует вывод, что правильная древнегерманская форма, скорее всего, далека, а другие в современных германских языках (например, англ. Father) происходят от латинского pater. Если предположить, что готы пришли из Швеции (что для меня не является хорошо документированной теорией), значит, у них не было ни фаров, ни фейдеров - отцов. Только когда они прошли по славянским землям, их атты породили - атты, отцы, папы. Очевидная нелепость не только в биологическом плане.

Слова мама и папа - первые слова, произнесенные людьми, и дольше всех сохраняемые неизменными поколениями народов.Единственное логичное объяснение - они с самого начала своего народа называли отцами аналогично хеттам и славянам, а не германцам и римлянам. Кроме того, готско-славянская форма является первичной для всей додеевропейской общности. Atiec, atta, tata - так otec / отец и папа - находятся в: фризском taatje, валлийском tat, древнебританском tatos, корнуоллском tat, албанском ate и баскском aita. Вывод заключался в том, что готы называли своих родителей старше всех отнесенных к германским и романским языкам.Значит, они произошли от гораздо более древнего народа, прямыми потомками которого, несомненно, являются славяне.

Хлейф - буханка и хлеб, а также бред с милу - молоком и молоком

Когда человек рождается, ему нужно что-то есть, чтобы жить. Во-первых, это материнское молоко - милук в готическом стиле. Английское молоко здесь самое похожее. Польское молоко звучит похоже. Это будет mjölk по-шведски. На старославянском млие. Впрочем, вероятно - на мой взгляд - все эти имена могут происходить от праславянских.Хотя бы потому, что в Куявах были обнаружены первые следы переработки молока, так что традиция его употребления в нашей стране была, наверное, древнейшей. Тем не менее оснований для однозначного определения происхождения формы милук в готике нет. Возможно, это такое старое имя, как мама, потому что оно описывает первую еду в жизни человека. Поэтому судить о ней праггерманской или праславянской было бы бесплодно.

Но интереснее разная еда 🙂 Еще до того, как у человека прорежутся первые зубы, он может начать есть хлеб.Как эти Гоччи Прагерманы называли хлеб? Ну, хлайф или хлейф. На какое современное название больше всего похожа эта форма? Перечислим - польский хлеб, болгарский хляб, македонский хлеб и, наконец, русский, белорусский и сербский хлеб. А на латыни pane или panis. Для сравнения, хлеб в германских языках — шведский bröd, английский хлеб и немецкий brot. Если кто-то здесь и увидит свидетельство прагматичной натуры готов, то моя фантазия не поспевает за такой вереницей расплывчатых ассоциаций и, наверное, никогда не поспевает, пока во мне еще сохранились остатки здравого смысла.

Библейские сомнения

Я не буду здесь ссылаться на труды историков той или иной школы или на рассуждения филологов, а непосредственно на сам взгляд на источники. Принимая во внимание общедоступные описания из Википедии, я буду использовать только критический разум и то, что помню из практических учений латинской палеографии и готской неографии, в т.ч. заключительные диктанты, которые заключались в воссоздании различных старых стилей письма с использованием инструментов, смоделированных по образцу оригинальных (правильно обрезанное перо и палочка, смоченные чернилами).

Самым известным и обширным, но не единственным памятником готского языка является т.н. Библия Вульфилии. Вульфила был первым в 4 веке н.э., кто перевел почти всю Библию (кроме Книг Царств) на язык, отличный от оригинала (арамейский, греческий и иврит). Оригинал этого произведения — как и во многих подобных случаях — до наших дней не сохранился. Для целей своего перевода Вульфила должен был разработать готский алфавит. Этот алфавит представляет собой набор греческих и латинских букв, но не имеет рунических черт.Есть два памятника, в которых специалисты нашли следы рун. Первый из Documentum Neapolitanum 6 века. Написание документа сильно отличается от сохранившейся копии Вульфилии («Серебряная Библия») предположительно VI века Отдельные буквы имеют разную форму, что свидетельствует о влиянии рунического письма. Есть и грамматические различия. Еще одним из этих документов является Documentum Aretinum — папирусный документ на готическом языке середины VI века. В 1731 году во Флоренции было выпущено факсимиле (сегодня мы бы сказали - фотокопия), а оригинал впоследствии сгорел.До наших времен сохранилось некачественное факсимиле, поэтому анализировать его мы не будем.

Кроме того, существует также латинская библия 6 века, технология которой идентична готической "Серебряной Библии". Это Кодекс Бриксиана. Ученые отметили сходство между этим латинским и готским текстом. Сходство должно было быть результатом пересмотра древнелатинского текста на основе греческого текста, в то время как готский текст должен был быть пересмотрен латинским текстом.Кроме того, во введении к кодексу Бриксиана упоминаются примечания на полях с текстовыми вариантами, которые, однако, отсутствуют у Бриксиана, но присутствуют в «Серебряной Библии» (Аргентеус). Оба должны были быть созданы в одной и той же школе каллиграфии. Уже из этих исследований мы можем предположить, что создатель готской книги мог брать пример с более ранней латыни.

Итак, у нас есть три документа для сравнения - Серебряные кодексы (Аргентеус) и Бриксиан, и неаполитанский документ (Documentum Neapolitanum). Все - по мнению специалистов - с 6 века.н.э..

Давайте посмотрим на банкнот из Неаполя:

Это быстрый небрежный почерк с буквами, которые не являются ни греческими, ни латинскими.

Совершенно другой алфавит, чем тот, что в готической "Серебряной Библии" :

Этот документ заполнен идеально воспроизводимыми символами и сохранился, несмотря на то, что с момента его создания прошло более 1500 лет, в отличном состоянии.

А теперь - происходящее из того же времени и той же школы каллиграфии - Latin Brixianus :

На первый взгляд видно гораздо худшее состояние латинской копии, хотя обе должны были быть выполнены в одной и той же технологии (серебряные чернила на пергаменте с пурпурным отливом) и в одно и то же время (VI в.) и должны были одинаково бережно храниться. Однако течение времени определенно наложило свой отпечаток на латинскую копию.

Еще больше интересного выявляется при сравнении деталей почерка на обоих памятниках.

В латинском кодексе первая буква слова CANON, т.е. С, написана с должным усердием, но сразу видно, что формы букв различаются на соседних страницах. То же самое верно для А, а затем для Н и О. Безусловно, этот документ был написан от руки.

В готическом экземпляре мы видим настолько похожие буквы, что наводят на мысль о гравюре. Они идеально «написаны» одинаково, а если и есть какие-то различия здесь и там, то напоминают неточное отражение на основе одного и того же шрифта. Так же, как и сегодня, не всегда получается нанести штамп одинаково - один раз четко в каждой детали отразился фрагмент буквы, другой раз закончились чернила. Кроме того, известно, что каждый из лид-шрифтов мог иметь мелкие дефекты, но уж точно не влияющие на общий вид букв.

Здесь мы приходим к интересным выводам. Готическая библия не появилась внезапно и совершенно загадочно в 16 веке. Таким образом, хотя книга предположительно датируется 6 веком, ее задокументированная история не начинается до 16 века, когда она была обнаружена в бенедиктинском монастыре в Вердене, Германия. Не удивительно ли, что кодекс был обнаружен в Германии, в монастыре монахов, специализирующихся на написании и переписывании книг, и его язык должен напоминать немецкий, а не скандинавский , т.е. следовать описанию Иордана, уместному для первых готов? Кроме того, готический кодекс был «написан» в технике, отличной от рукописного стиля VI века.! Буквы в этой книге, похоже, напечатаны шрифтом , который известен уже почти сто лет — это было время между использованием Гутенбергом печати и временем, когда он нашел «Серебряную Библию» в Вердене.

Углеродная достоверность

Предполагается, что единственным доказательством происхождения бенедиктинского образца VI века является радиоуглеродное датирование.

Надежны ли полученные таким образом результаты? В верхних слоях земной атмосферы азот постоянно превращается в радиоактивный углерод под действием космических лучей.Благодаря фотосинтезу он переходит в круговорот в природе. Происходит постоянный обмен материей. В момент смерти организм исключается из этого процесса, а накопленный радиоактивный углерод 14 начинает распадаться по схеме, называемой периодом полураспада. Этот закон говорит, через какой промежуток времени из всего пула атомов останется половина их. Предполагается, что это около 5740 лет. Звучит логично, но в природе это не работает. Концентрация этого изотопа в атмосфере непостоянна. Она во многом зависит от активности Солнца и излучения других внеземных источников.Аналогично с количеством С12 или С13, которое обусловлено естественными климатическими и геологическими процессами Земли, такими как извержения крупных вулканов или оледенение. Уже одно это делает определение доли углерода в данный исторический момент практически недостижимым. Еще одним важным вопросом является чистота тестируемых образцов. Чтобы радиоуглеродное датирование работало должным образом, нам нужно иметь дело с закрытой системой, то есть с изолированной лабораторной средой. Оказалось, напримерчто живых ракообразных, пойманных со дна океанской впадины и подвергнутых углеродному датированию С14, оцениваются примерно в… 2 миллиона лет.

ВЫВОДЫ:

Так называемый Библия Вульфилии может быть подделкой 16-го века, созданной для документирования германского (немецкого) тезиса о готах и ​​других. К этому добавляются наши предварительные выводы о различиях между избранными, сохранившимися предположительно готскими словами и современными германскими, что контрастирует со сходством со славянскими формами, упомянутыми выше.В 16 веке император Максимилиан II начал пропагандировать теорию о том, что германцы произошли от германцев, описанных Тацитом. К тому же фальсифицировать историю начали не только архикатолики Габсбурги. Мартин Лютер, ведущий протестант, также внес свой вклад в эту работу, сделав Арминия (Жармина) первым немцем - Германом. У Габсбургов наверняка не было бы недостатка в деньгах, чтобы заплатить бенедиктинским ателье за ​​воссоздание старых, известных технологий, которые потом «переводились» в уже известную полиграфию. Кроме того, новый язык мог быть намеренно создан из другого словаря. Однако основывать все на словах, происходящих от тогдашнего немецкого языка, было невозможно, потому что такая постановка сразу вызвала бы оговорки в ее подлинности, следовательно, могло сохраниться славянских реликвий из языка настоящих готов/готов, как мы уже написано о. Возможно, бенедиктинцы Вердена имели доступ не только к Кодексу Бриксиана, но и к фрагментам оригинала или более ранних копий Вульфилии.

Принятию и распространению сфабрикованных откровений могла бы способствовать идеологическая сила Лютера и его последователей, не говоря уже о могущественных арыко-католических Габсбургах.

Итак - Дамы и господа ученые - не только Прокош может быть сомнительным 🙂 - хотя он есть.

НА ФОТО: ксерокопия одной из страниц "Готической библии". 90 113

Если хотите - подпишитесь на рассылку, которая выходит раз в неделю и информирует о новых записях в нашем блоге.Достаточно отправить электронное письмо с паролем NEWSLETTER в заголовке на следующий адрес: [email protected]

.

Смотрите также